三国吧 关注:842,528贴子:12,101,396

刘备有没有江夏郡

只看楼主收藏回复

刘备借荆州之事争得很历害,更有网文说刘备是用江夏郡交换南郡的,那么我们来看一下刘备有没有江夏郡。
《先主传》:【二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州·············先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。】
在先主传中,明确写了刘备将江夏郡给了东吴。是否属实呢?
江夏郡记载较多,西汉时领十四县:西陵、竟陵、西阳、襄、邾、轪、鄂、安陆、沙羡、蕲春、鄳、云杜、下雉、钟武。东汉时省襄、钟武二县,增置平春县、南新市县。其中襄县缺失在以后记载,应是撤消,故不在探讨。

魏属江夏,已知有西阳、轪、鄳、平春、安陆、南新、云杜、钟武、邾。相信政治正确的刘皇叔不会同魏作任何交易,故此类县略去不谈。
赤壁前,吴占有:沙羡、蕲春、下雉、鄂。
【建安四年,从策征庐江太守刘勋。勋破,进讨黄祖於沙羡】《吴主传》,(本想引孙策传,但太长了)。就从这条记录可知,江夏郡的江南部分组黄祖拜拜了。涉及沙羡、蕲春、下雉、钟武。
江夏郡就剩两个县了,竟陵与西陵。
竟陵在夏口以西,明确属刘琦。而孙权同黄祖打了七八年的就是争西陵。终于在建安十三年搞定黄祖,废了他的却月城。【十三年春,权复征黄祖,祖先遣舟兵拒军,都尉吕蒙破其前锋,而凌统、董袭等尽锐攻之,遂屠其城。】《吴主传》。
之后,刘琦跑到龟山南的夏口城,做为驻地。
【表卒,瑁、允等遂以琮为嗣。琮以侯印授琦,琦怒,投之地,将因奔丧作难。会曹操军至,琦奔江南】《资治能鉴》
刘琦在赤壁后,面对卷土重来的曹军,放弃驻地,投奔刘备。,这或许是刘景升儿子若豚犬耳的由来吧。
随即两地由程普占领。【拜裨将军,领江夏太守,治沙羡,食四县。】《程普传》
也就是除沙羡为江夏郡治,程普食,竟陵,西陵,蕲春、鄂,四县!
那吴占江夏还有一县呢?【权嘉宁功,拜西陵太守,领阳新、下雉两县】,其中阳新从下雉县分出来的,都属江夏郡。
至此刘备在借荆州前在江夏拥有0县!


1楼2022-04-23 21:38回复
    刘琦死得好惨啊


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2022-04-23 21:45
    收起回复
      请问,“在先主传中,明确写了刘备将江夏郡给了东吴”这是靠你家秘本明确写了的?还是你基本中文都看不懂在这强行脑补自嗨呢?
      分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,这靠你在火星学的中文翻译出来的刘备将江夏给了东吴的?
      权乃参分天下,豫、青、徐、幽属吴,兖、冀、并、凉属蜀。其司州之土,以函谷关为界,难道这在你家的中文里可以翻译成孙权给了蜀汉四个半州吗?


      IP属地:吉林来自Android客户端3楼2022-04-23 22:30
      收起回复
        程普是那四个县为奉邑史料没有提,可能一写就破孙吴控制江夏的说法,没有理由单单程普奉邑没有留下记录,这完全不正常。甚至程普也不是督夏口,但《孙皎传》就写孙皎代程普督夏口。


        IP属地:中国香港4楼2022-04-23 22:34
        回复
          你什么时候搞得懂法统和实际的区别就好了。按照你的意思,韩当后以中郎将与周瑜等拒破曹公,又与吕蒙袭取南郡,迁偏将军,领永昌太守。是不是代表韩当实际控制过永昌?


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2022-04-24 02:30
          收起回复
            双方边界犬牙交错,刘备应该是有一点点江夏郡的地盘,赤壁之战按出力多少的原则分南郡,江夏,荆南四郡的话,刘备能得的应该也就两个郡,湘水分荆州实际上刘备还是占了点便宜的。终归是没处理好与东吴的关系,本来可以通过谈判湘水分荆州,结果刘备带着五万人去公安,还是曹操打汉中逼得刘备撤回来,正确处理关系,曹魏强的情况下不至于背刺关羽


            IP属地:重庆来自Android客户端7楼2022-04-25 14:42
            收起回复
              赤壁之战前江夏是刘琦驻守的,因为有人把刘琦算成了刘备的,虽然两者确实是同盟关系,但刘琦不隶属于刘备,这点要强调一下。后来曹操南下,刘琦与刘备一同退守到夏口,然后曹操战败北上,孙权则占领了江夏郡,所以和刘备毫无任何关联。


              IP属地:山西8楼2022-04-25 17:55
              回复
                没有,刘琦占据的那部分赤壁战后也被孙权吞了


                IP属地:上海9楼2022-04-25 21:45
                收起回复
                  名义上拥有江夏,实控不到罢了,


                  IP属地:贵州10楼2022-04-26 11:50
                  收起回复
                    刘备从未拥有过江夏郡,连名义上都不曾拥有过


                    IP属地:山东来自Android客户端11楼2022-04-26 11:59
                    回复
                      去吴那找找,能看到江夏几个县在吴手里


                      IP属地:福建来自Android客户端12楼2022-04-26 21:58
                      回复
                        赤壁后,刘备没有拥有江夏郡内一块县名记录。陈寿不止偷换概念,还在关羽传中说【以羽为襄阳太守、荡寇将军,驻江北。】江北范围很广,到底叫啥呢?人家周瑜明确屯驻【江陵】,鲁肃屯驻【陆口】等等


                        IP属地:广东13楼2022-04-27 12:12
                        回复
                          江夏充要之地,孩儿愿望守之


                          IP属地:美国来自iPhone客户端14楼2022-04-28 18:06
                          回复
                            甘宁那个发生在关羽濑后,不太适合作为依据,考虑到刘备毕竟还分江夏和雷绪投奔问题,西陵在湘水前应该还是属于刘备的


                            IP属地:广西来自Android客户端15楼2022-05-24 09:05
                            收起回复
                              刘琦只有夏口
                              刘琦从来都没有投奔刘备,是刘备寄居在刘琦的夏口
                              后来刘琦,刘备都投靠孙权
                              赤壁之战后
                              刘琦在孙权手下成为荆州刺史
                              刘琦死后
                              刘备在孙权手下成为荆州牧,但实际可控制地盘只有公安(周瑜分给他的)
                              最后刘备见孙权求督荆州,才有了对荆州数郡的控制权


                              IP属地:湖北16楼2022-05-24 11:29
                              回复