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新安坑降,坑的是王离军而不是章邯军

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IP属地:浙江来自Android客户端1楼2022-06-10 08:55回复
    《史记·项羽本纪》:于是至则围王离,与秦军遇,九战,绝其甬道,大破之,杀苏角,虏王离。涉间不降楚,自烧杀。当是时,楚兵冠诸侯。诸侯军救巨鹿下者十余壁,莫敢纵兵。及楚击秦,诸将皆作壁上观。楚战士无不一以当十。楚兵呼声动天,诸侯军无不人人惴恐。于是已破秦军,项羽召见诸侯将,入辕门,无不膝行而前,莫敢仰视。项羽由是始为诸侯上将军,诸侯皆属焉。
    《白起王翦列传》:秦二世之时,王翦及其子贲皆已死,而又灭蒙氏。陈胜之反秦,秦使王翦之孙王离击赵,围赵王及张耳钜鹿城。或曰:“王离,秦之名将也。今将彊秦之兵,攻新造之赵,举之必矣。”客曰:“不然。夫为将三世者必败。必败者何也?必其所杀伐多矣,其後受其不祥。今王离已三世将矣。”居无何,项羽救赵,击秦军,【果虏王离,王离军遂降诸侯。】
    《张耳陈余列传》:当是时,燕、齐、楚闻赵急,皆来救。张敖亦北收代兵,得万馀人,来,皆壁馀旁,未敢击秦。项羽兵数绝章邯甬道,王离军乏食,项羽悉引兵渡河,遂破章邯。章邯引兵解,诸侯军乃敢击围钜鹿秦军,遂虏王离。涉闲自杀。


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2022-06-10 09:01
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      以前我一直以为王离军是被全部歼灭了,所以后来新安所坑就是章邯军,这是我们读《史记》读出的错觉。事实上,王离军并不是全部被消灭,而是有相当部分人投降了联军作了俘虏(根据《张耳陈余列传》消灭王离军是诸侯军共同合作的结果)。所谓“涉间不降楚(应为诸侯),自烧杀”,也印证了有相当部分的秦军选择了投降


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2022-06-10 09:07
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        新安坑降,这个责任应该由谁来背?都说“项羽坑降”,但是在秦军被坑杀这方面,既然消灭王离军的是诸侯联军,那么坑杀秦军降卒也很可能是联军将领一致的决定,并不完全取决于项羽的个人意志


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2022-06-10 09:16
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          《项羽本纪》既在夸大项羽之功,同时也夸大了项羽之恶


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2022-06-10 09:17
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            《张耳陈余列传》:项羽悉引兵渡河,遂破章邯。章邯引兵解,诸侯军乃敢击围钜鹿秦军,遂虏王离,涉间自杀。
            巨鹿之战的关键战果“击围巨鹿秦军”、“虏王离”是由诸侯军和楚军共同参与完成的!更妙的是,根据《项羽本纪》后续的记载,楚军+诸侯军有四十万,妥妥的人多欺负人少,可是《项羽本纪》是怎么描写巨鹿之战的?楚军以寡敌众,“楚战士无不一以当十”,诸侯军全程“作壁上观”,“莫敢纵击”,这个玩笑开的有点太大了
            《张耳陈余列传》:章邯引兵解,诸侯军乃敢击围钜鹿秦军,遂虏王离,涉间自杀。 《白起王翦列传》:项羽救赵,击秦军,果虏王离,王离军遂降诸侯。
            《项羽本纪》:大破之,杀苏角,虏王离。涉间不降楚,自烧杀。
            综合《史记》各篇的记载,王离军大部不是被歼灭了,就是投降了诸侯作了俘虏,你自己也说过“章邯军是远离巨鹿的”,现在又主张“章邯收拢了王离溃军”,既缺乏史料支撑,又前后自相否定
            至于你说偷袭,简直浪费口水,毫无营养价值。项羽骚扰章邯运粮军也是偷袭,奔袭彭城刘邦也是偷袭,但赢了就是赢了,章邯杀了项梁就是事实。军事家如果不靠攻其无备,发动突然袭击,根本不能创造史上那么多军事奇迹。
            诸侯不是一路的,有所顾忌很正常。也并不是说项羽没有功劳,而是《项羽本纪》把项羽的功劳吹得过于玩笑了
            当然可以完全推翻楚军所谓以少敌众,诸侯全场“作壁上观”的玩笑
            项羽主要的作用就是骚扰击退当时打算偷懒的章邯运粮部队,给之后诸侯围殴主攻巨鹿的王离秦军创造了便利。项羽能够取胜,得益于章邯对形势的错误判断,只能说章邯太麻痹大意了


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2022-06-17 02:48
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              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2022-06-24 15:57
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                “秦卒死者过半,国内空”源自《史记》对《战国策》文字的篡改,原文是:“今赵卒死于长平者已十七、八,其国虚弱”。
                秦国发“年十五以上悉诣长平”已经是决胜阶段,赵军已如瓮中之鳖,胜负已经没有悬念,已经落得“皆阴相杀食”的赵军怎么可能给秦军造成重创?在当年“不量百姓之力,求益军粮以灭赵”的白起也不可能会在转年说出秦军在长平遭受重创的话。至于秦昭王罢兵,没有乘胜追击也是因为“国虚民饥”,换言之就是后勤乏力


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2022-07-22 10:05
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                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2022-07-29 03:34
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                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2022-08-04 04:07
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                      应该说,项羽先渡河袭击骚扰章邯运粮部队打开局面,然后与诸侯合力剿杀巨鹿秦军,虏获王离,这也是由于章邯麻痹大意,“已破项梁军,则以为楚地兵不足忧”,当时诸侯军也威于秦兵战胜之状,作壁上观,“莫敢纵兵”。但是在剿杀王离的时候,诸侯军已经参战了,“击围巨鹿秦军”、“虏王离”是楚军与诸侯联军一起合作的结果,不然凭项羽渡河的少股兵力,“围秦兵”莫不是笑话,既然用“围”字(至则围王离),那么楚军人数一定占优,或者是与联军合力围剿的结果,《张耳陈余列传》也清楚揭露了这个实况,《项羽本纪》所谓“楚战士无不一以当十,楚兵呼声动天,诸侯军无不人人惴恐”显属夸大失实。
                      最后,在坑杀新安降卒方面,历史上一直有争议。我认为,倘此事为真,所坑杀的降俘也很可能是之前的王离军,而非章邯所率部,因为不止一条记载王离军“降诸侯”、并非悉数死于战场。


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2023-03-28 08:08
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