国标麻将吧 关注:20,177贴子:60,317

对竞技麻将和娱乐麻将的看法

只看楼主收藏回复

观察某些自以为是的人评判某个规则,皆是以“是否竞技”“竞技性是否很高”来评判的。
真正的竞技麻将并不存在。像国标,日麻,中庸三大竞技规则,都不是“竞技麻将”。
麻将,同桥牌,德州扑克,斗地主等牌类游戏一样,运气成分占了很大一部分。如果不使用复式规则,任何麻将规则都不能称之为竞技麻将。而采用复式规则后,任何规则都是竞技的。所以,讨论一个规则是否竞技没有意义。
既然已经从所谓“竞技性”的怪圈跳出来了,就让我们以娱乐性的角度来审视三大所谓竞技规则。
麻将本身就是图一乐,所以自然打麻将获得乐趣的多少就是麻将规则好坏的评判标准。
先来做个选择题:
哪种打麻将的快乐种类乐趣最多?
A.以抢快和为快乐;
B.以造出有美感和难度的大牌为快乐;
C.以玩命憋门清为快乐;
D.以防住别人的大牌为快乐;
E.以通过强制性的模式和牌为快乐。
分析:首先排除C和E。如果觉得C或E最快乐的不用往下看了。
其次排除A,因为即便D流局内心的成就感也是有的,而A和B同属和牌类,但B肯定比A好。如果还觉得选A的也不用往下看了。
只剩B和D了,其中B即经常提到的“造牌麻将”,而D是防守麻将。
相信大家看到这里,再结合前面麻将主要图一乐的分析,能够明显发现答案是B。你要觉得答案是D也别着急划走,继续往下看。
这个乐趣的比对也很难解释,但是要解释的话就一句话:你和出字一色肯定比防住别人字一色更快乐(此处“字一色”可以换成其他任意大牌),因为防守是被动的,如果不防守就要输光了,而造牌是主动的,你造什么,怎么造,附加番是什么,都会影响到最后的结局。
自此,大家就能理解为什么关老和a8都说造牌麻将是未来了。


IP属地:北京1楼2023-02-04 13:26回复
    什么叫复式规则


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2023-02-04 14:33
    收起回复
      造牌的话,可以考虑16番起和。


      IP属地:上海来自Android客户端6楼2023-02-05 11:11
      收起回复
        对楼主对“竞技”的批判表示认同。做一件事必然有技术上的高低,但一件事真正的本质可以说必然是超越技术的。我们听音乐看电影有的时候会批判这个作品“全是技巧,没有感情”,为什么在谈到体育等事情时就只剩“技术比拼”了呢?可以看到,人的技术有极限,而且这个极限很容易被超越。(跟汽车比跑步?跟电脑比下围棋?)机器很容易超越人的技术,但这项运动本身的魅力并不因为技术上的彻底失败就丧失了。个人认为讨论麻将是否是竞技的,不如讨论:什么是麻将的艺术本质?当你所有事情都做对了,但你还是失败了;当你什么事都没做,拿到一副牌就天听,隔两巡就自摸时;当你三面听却输给别人两枚损的坎张时;你会怎么去面对这些事情,你的心情会发生什么变化?这些东西,才是麻将真正核心的东西。


        IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2023-02-05 12:01
        回复
          谈竞技性的人总认为“技术”和“运气”是对立的两个概念。我认为现在应该为运气正名了。真正来讲是“运气”大于“技术”。一个人只有两只手两只脚,能管好的只有你自己。“你自己”就是你技术的极限了。但运气没有极限,人生天地之间,是“运”托着你这个人在前进。当然,怎么前进法,如何前进,跟你的技术有关系,但不取决于它。我认为这是一个合格雀士应该有的认识。


          IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2023-02-05 12:08
          收起回复
            抢快胡是吧我一番一千点渣掉别人跳满也会感觉很快乐


            IP属地:广东来自Android客户端9楼2023-02-05 13:57
            收起回复
              我也插两句嘴。
              麻将本来就是一个依靠大量对局来削弱运气的游戏。没有理解这句话,那就甭打麻将了。去玩麻将连连看吧。其实棋牌所有涉及暗棋、暗牌的规则,都是具有强运气性的。
              关于造牌,棋牌只要涉及暗墩轮摸的规则,就必定会存在造棋、造牌的问题。把改革的方向放在造牌本身这个方向,岂不是自杀行为。
              竞技规则的方向中,就有两种:如何以尽量少的对局,完成削弱同等量级运气。如何增加丰富的牌型,来使造牌的方向向各个走向都尽量均衡。
              有人说,要控制快和,那一个快和罚番就解决了,和得越快,罚得越多(门泥公性质),不用复杂的规则。
              所以,其实我个人认为,像某些麻将一样,增加一些非手牌番种也是可取的。其实我个人并不反对八仙过海(八支花)、流局满贯(打出全幺九)之类的玩法。


              IP属地:湖南10楼2023-02-05 22:16
              收起回复
                后面那一大段被良娘删除了?


                IP属地:湖南11楼2023-02-06 01:23
                回复
                  日麻的问题就是传统麻将(民国打算盘的那种,广麻演化为老章)的基础上进行扩大和修补,由于没有改变传统麻将的基础,所以当庞大后,实际出现了核心级BUG,导致演化成全球独一无二的防守麻将。


                  IP属地:湖南12楼2023-02-06 01:26
                  回复
                    传统麻将有3大规则:
                    1是计符(副、和、胡、糊、湖)制。日本基本上原样继承,但把符底从10符提升到20符,所以出现了平和改革又无法彻底改革的问题。另外增加了非顺刻牌型的符底(说是就是七对)。
                    当然,后来国内麻将也分化了,至今已经形成几百种打法(包括已经废弃的打法),国内麻将都惊人的把计符制废除了,所以在增加番种上可以毫无节制,据不完全统计,国内各种地方麻将设计出来的番种,超过1000种。当然,到了现在,又实行减番制,很多麻将都只保留有限的几个番种(或类似于番种的规则),甚至回到麻将最原始的规则,完全废除了番(如推倒胡、转转麻将)。


                    IP属地:湖南13楼2023-02-06 01:26
                    回复
                      2是计番制,传统麻将长期只有6个番种:平和(即无符,和牌时没有符)、无字、断幺、断九、缺门、二五八作将。和牌时这6个番种都有,就叫满贯。当然,对于当代麻将来说,这个规则是很枯燥的,但没有什么BUG。后来增加的第一个番种就是庄家,庄家1番也就意味着庄家收支都加倍;这也是很多地方麻将在80代恢复后,尚没有进行后来的变革时,都存在庄家连庄和加倍(庄家幺二制)的原因所在。第二个好像就是立直(立直最早就是中国使用的,我不确定流传到日本时,已经是正式规则还是选用规则),现在多称报听,就是宣告听牌+1番,但无法更换手牌,国内有些地方麻将至今也还保留这一规则。
                      关于平和这里说一下,在传统麻将中,平和没有自摸的问题,因为自摸不算平和但有2符,这样符底是10符,自摸+2符变为12符,上浮为20符。炮和时是符底10符,平和1番,也是20符。所以平和无论怎么和,都相当于20符。再有其他番,都是在这20符的基础上翻番。日麻提升符底后,平和的问题就出现的,最后却演化成不能食平。
                      3是四家算符。一家和牌后,4家都摊牌算符(和牌方获得符底),相互结算。所以没和牌的可能比和牌还要大。


                      IP属地:湖南14楼2023-02-06 01:27
                      回复
                        可以这么说,计符制是无法支撑庞大的番种体系的,日麻在保留计符制的情况下,不断增加番种,实际上矛盾就越来越多。因为翻番,所以番值越高,倍数越高。最后又弄出一个平衡的计点制,不仅复杂了规则,从根本上也无法无解决底子问题。而庄家这1番纳入计点体系,就导致了庄家幺二制。
                        番种不断增加,导致和家收益越来越高,其他三家的算符越来越与和家无法相比,所以四家算符必然退出历史舞台,变成和家独享。在日麻中这是一个根本性的改革,日麻后来一系列的规则都这个规则的废除而改变。番种方面,包括地和的规则变更及增加人和;番值方面,出现食下-1番,也番值也搞复杂了;支付方面,变成了自摸和荣和得分差不多的情况。由于没有了四家算符的乐趣,那就只能把和牌的乐趣提高,然后在这条道路上一发不可收拾了。


                        IP属地:湖南16楼2023-02-06 01:29
                        回复
                          又被度良删了?


                          IP属地:湖南18楼2023-02-06 02:21
                          回复
                            和牌独享制,就必然导致抢和牌。因为麻将本来就是一个和牌的游戏。在此基础上设计强大的反抢和的规则,就是和麻将这个玩具本身作对。麻将只可能存在有限的反抢和规则,其中一种就是自摸收益增加,让玩家碰到炮和时,来决策是抢和获得较小收益,还是自摸获得更大的收益。另外,设置起和番只是延缓和牌的速度,增加巡数。当然从一定角度来说,可以理解成一种反抢和规则,但其原理并不是,因为仍然存在压线抢和。


                            IP属地:湖南19楼2023-02-06 02:22
                            收起回复
                              日麻因为翻番产生的巨大收益,反而得为了阻击巨大收益,被迫支持大量的小番种和牌(日麻二番缚基本上就没法正常打了),而小番种和牌又大大加快抢和,日麻实际上无法调和这种矛盾。所以日麻对1番的番种产生了很多限制性规则。以下规则或多或少都与这个有关系:
                              1、不能食平,增加平和的难度。甚至有些地方打法不能食断。
                              2、不能纯粹副露自摸,所以副露自摸-1,实际就是门前清自摸才算1番。
                              3、对于役牌,有些地方打法采取先付制。即只有役牌1番时,必须在听牌时已经获得役牌刻,不能听在役牌上。而且实际上,采用先付制的役牌仍然十分常见,基本起不到限制作用,以致于常规规则没必要启用。
                              4、立直要上缴供托,没和牌不能拿回。
                              但是可以说,这些限制没有从根本上解决他们还是抢和利器。


                              IP属地:湖南20楼2023-02-06 02:23
                              回复