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关于对吧主“星际穿越没有流浪地球2好看”观点的反驳

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首先亮一下个人观点,星际穿越相比流浪地球2好看一些。
我的辩论目的:以这两个电影为素材向大家展示我对于科幻电影的看法。(也就是说吧主以及和他观点相同的吧友完全可以保留自己的看法)
总体上说,星际穿越和流浪地球就好比西冷牛排和土豆炖牛肉,各有风格,但是具体在对食材的处理技巧上还是可以比较的。如果你仅仅是因为你是非常喜欢土豆牛肉这个风格就给牛排打低分,那我觉得是有失偏颇的。
下面具体讨论


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-02-15 17:51回复
    首先,什么是所谓的“食材处理技巧”。
    我觉得这涉及到科幻电影的核心。这边我引用郭凡的观点“电影的核心是情感”。我很认同这个观点。科幻电影当然在电电影这一集合之内,因此,在我看来,评判一个电影的质量,核心在于它对于情感的处理,而其他例如特效、演技等表像层面的特征应当是影响电影情感表达的要素。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-02-15 17:55
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      吧主觉得穿没有球2好看,你觉得穿比球2好看。这很正常,我也都赞同。我不明白你为什么要反驳,我不吃香菜你吃香菜你就要反驳我吗?不合逻辑。


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2023-02-15 17:55
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        那么,星际穿越和流浪地球2在情感处理上怎么样呢?
        先来看星际穿越。星际穿越在情感的处理上可以说是非常的细腻。不仅是在库珀看录像、利用引力发信号那些神桥段处理堪称一绝,全片其他部分在情感上的处理也是值得写进教科书的例子。
        这边顺道说一下我对于情感表达的观点。最好的情感表达,应当是像《勇敢的心》里开头男主父亲葬礼上,女主送给男主一朵小蓝花那样(没看过的人就算了),真挚、丰满而不做作,贴近生活。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2023-02-15 18:06
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          流浪地球2怎么样呢?也是非常好。那种史诗感和沧桑感我非常深刻,这是我在其他电影里都找不到的感觉。但球2在具体的人物上的情感处理上还是过于粗糙。例如刘培强撤离月球时,他的无线电坏了,在处于一脸蒙圈的情况下,没经过什么镜头的铺垫(就手指戳那三下)就突然非常伤心的坐上返回舱(当然可以说是时间紧迫,但是最起码还是得交代一下这个情感的转折吧)。当然,考虑到我国科幻电影缺乏经验的国情,这是可以理解的,但确实是个扣分点。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-02-15 18:14
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            这边我的观点阐述完毕,后面开始展开对于吧主观点的反驳。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-02-15 18:15
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              从流球1的战狼式人类精英英雄升华为一个有血有肉会哭会笑的【凡人】。
              2023年,刘培强出生
              2044年,21岁的刘培强,父母牺牲于战场,唯一的亲人是父母的战友、自己的师傅张鹏,觉得自己无牵无挂,觉得地球一点儿都不美好,从里到外透着一股子什么都无所谓的劲儿。他看到中意的女生会连孩子的名字都想好,会好奇,会害羞,会尴尬,会冲动,像极了我们每个人年轻的时候。然而,方舟空间站的坠落,让他上月球的梦想破灭了,但失之东隅收之桑榆,他收获了爱情和家庭。
              2058年,刘培强35岁,从2044年到2058年之间发生了很多很多事,打磨了他一个又一个的棱角。2044年无法登上月球之后,退回原军籍的他和她,经历了2050年刘启出生的喜悦,然而之后,生活的坎坷接踵而至。妻子罹患二型辐射病,家从上海搬至北京,自己中签进入地下城资格而家里其他人,妻子、儿子、岳父均未中签,只得应聘领航员计划,以便亲人获取进入地下城资格。除了这些,经济上的窘迫也压着这个中年人,2044年的战功只换来物资配给时多给两袋水果,
              m网页链接 妻子常年治疗的费用巨大,以至于连应聘领航员时穿的西装都是临时租来的。
              m网页链接 他已不再是那个什么都无所谓的小年轻,他有了牵挂,那牵挂的重量,让他再次开上J20时,都像骑自行车一样稳。
              当月球发动机爆炸、紧急征召命令下来时,他可能是无所适从心乱如麻的,一边是需要照顾的妻子孩子岳父,一边是应//召为家人获取进入地下城资格。但就像550W说的那样,合理的做法是让岳父带着刘启进入地下城而放弃她的治疗,他怎么可能放弃的了?他难道不知道这是最合理的选择吗?他非常的知道,正因为如此,当他听到550W那冰冷的质问时才会那样的怒不可遏,突然像他年轻时在电梯轿桥上面对三个数字派转身关上她要过来的门那样冲动,要打烂面前的一切。但是,他马上就冷静了下来,卑躬的对着玻璃墙,不停的说着“对不起,对不起,对不起…”
              他知道自己把面试搞砸了,但又不敢告诉她,当她嘱咐他专心面试的时候,一句“我今天就是特别想你,特别想”,道尽了这个男人所有的心酸,无奈,与无力。
              (推测最后她成功说服了他放弃治疗,同时支开了刘启并向他隐瞒了他母亲去世的消息。这也可以解释球1中刘培强韩子昂刘启海边玩耍的段落,以及成年刘启对刘培强的恨和韩子昂对刘培强或多或少有点微词的那个感觉。在地下城里韩子昂肯定会将事情原委告诉刘启,但在刘启眼里就是本来还好好的妈妈被爸爸放弃了让妈妈因此很快死了,他不一定能理解他们家剩下的三个人只有两个能进地下城而这个名额还是爸爸冒着牺牲的危险争取来的,至于韩子昂属于情感上不太接受但是理智上接受的那类。)
              之后在短期间里处理了妻子的丧事,将满眼含泪的儿子和岳父送进地下城之后,只身登上了领航员飞船,并在安装核弹时想就此死在月球,看着她用过的同款机械臂,他觉得他终于可以解脱了,但在最后被一直默默牵挂着他的师傅张鹏戳醒。他本以为没了她自己已了无牵挂,未曾想自己还被其他人牵挂着,和师傅告别后、和儿子告别时,他的感情彻底崩溃了,泪流满面。中年男人的软弱莫过于此。
              球2好看,好看就好看在有人与人斗,有人与自然斗,有人与AI斗,更有人的成长、人的坚持、人的执着,人的执念,这才是人类能生存下去的信念。
              没有人的文明,毫 无 意 义 !


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2023-02-15 18:19
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                首先是内核上的问题。
                “星际穿越的科幻内核是为剧情服务,而不是剧情为科幻内核服务。”
                这句话本身就是矛盾的。科幻是文学的一部分,它的骨子应当姓“文”而不是“科”。不然理想的科幻片就是纪录片。再谈所谓“科幻内核”,这应当是一个建立在剧情之上的概念,毕竟只有读完了一个故事的剧情才能知道它想表达什么。仅仅科学是讲不成故事的,科学是手段,不是目的。按照这套逻辑同样可以批评流浪地球2的内核不够“科幻”。


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2023-02-15 18:31
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                  拿啥比不好非拿牛肉比。牛排所谓的好吃是训练和适应出来的,所谓烹饪技巧是没办法里找办法。土豆炖牛肉的好吃是香料好吃,烹饪技巧是怎么把香料的味道最好的融入食材里,这才是真好吃。
                  讽刺的是,吃不惯牛排是你的问题,吃不惯土豆炖牛肉是厨师不行。对应到电影还真巧就是这样。


                  IP属地:浙江9楼2023-02-15 18:36
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                    你不觉得你反驳的很没道理吗?就好比一个人说他觉得甜豆腐脑比咸豆腐脑好吃,另一个人说他更喜欢甜豆腐脑是不对的,你这不是再搞笑吗?


                    来自Android客户端10楼2023-02-15 18:46
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                      星际穿越吹牛吹到自己都圆不回来了,直接用爱穿越,这么严重的bug都能被称之为想象力丰富,就是异想天开,科幻不等于玄幻


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-02-15 19:06
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                        我这边懒得打了,附上吧主原图。
                        其实星际穿越的内核根本不是歌颂父女之爱相反,在每一次决策中,男主角库珀总是站在理性而不是感性的一方。星际穿越的内核其实是对人类理性与开拓勇气的歌颂。
                        设定上,死扣这种设定不合理真的不算犯规吗?脱离这个设定整个故事都不复存在了。同理,我也可以说流浪地球连地球都能推走,为啥不用飞船送,大不了群星虚空居者开局,大家一起太空漂流。
                        科幻科幻,有个“幻”字,连基础设定都不接受还有啥可谈的呢?



                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2023-02-15 19:14
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                          其实讲到这边我想讲的差不多都快讲完了。简单总结一下我的论述,
                          第一,影片的核心在于情感,这方面流浪地球2略逊于星际穿越
                          第二,设定方面的讨论有失偏颇。
                          其实我标题上是反驳吧主的观点,其实更想借此和大家交流一下科幻电影评判标准这个话题。我比较失望的是,不管是吧主的那个帖子还是我的这个反驳贴,很多人总是带着一个狭隘民族主义滤镜在看问题,冲上来就不是和人讨论的。这种不理性的情绪也会影响到他们欣赏其他国外的优秀作品。(我猜首当其冲的就是《2001太空漫游》,毕竟观影门槛在那里)
                          还是希望大家讨论艺术就讨论艺术,不然球2好不容易营造起来的人类共同体思潮,要被自己掀起的舆论给毁了。


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2023-02-15 19:42
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                            我都喜欢不行吗 真的是


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2023-02-15 19:54
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                              再好的作品也只是一部电影而已,为什么非要弄得跟邪教一样?另外国人什么时候能改改夸自己喜欢的东西就必须踩别人的臭毛病?


                              IP属地:北京来自Android客户端16楼2023-02-15 19:54
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