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曹魏代汉是属于周代商还是田代齐

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昨天在三国吧有个帖子讨论曹魏为什么是篡位。然后里面有个人回复说,曹操本来想学的是田代齐姜,结果他儿子太急了,事情办岔了。我就回复他说曹操是想做周文王,大汉忠臣,代汉的事让儿子做,应该是周代商。然后从昨天论到今天。
我的观点是因为曹操说了一句话“若天命在我,吾当为周文王矣”这话明面意思就是天命真的在我,我也只做三分天下其二的周文王服事商纣王。反过来看就是我要当个忠臣,反叛的事让我儿子去干。最后确实,曹丕把皇位夺了。而且,田代齐经历了N代人的努力,最后还得要周王室认可。
那人反对我的理由就是,1,曹操他封王了,“非刘姓不得封王”这句话是刘邦说的,不具备合法性,比汉献帝的诏书都好使。刘邦这个盟誓他媳妇直接就给否定了。2,曹操不是反叛的汉,跟周文王的形式不一样。3,刘备能代表东汉,这个理由被我否了。4,周文王不算是商朝臣子,他是伺机而动,有预谋的,本身就是个反贼。他最主要的观点就是,曹操没跟汉朝正面交锋,周文王可是跟商朝打仗了。还有就是刘邦的盟约,但是刘邦的盟约早就被撕毁了,吕后,王莽,甚至刘秀都亲自给撕毁了。


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2023-06-09 13:13回复
    你们说我能说啥,汉献帝的诏书都不具备合法性了。还有曹丕上哪去打汉朝去?就一个傀儡皇帝在自己家后花园呢,自己打自己吗?


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2023-06-09 13:19
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      曹操留下的都是一群骄兵悍将,曹丕能力还不及曹叡,所以他封无可封。最后整了一个九品中正,还恶心了司马家一把


      IP属地:河南来自iPhone客户端3楼2023-06-09 15:21
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        周文王是被迫迎战,武王不是授商封的,所以不存在君臣关系。本质是造反,但是功夫做足了,也合理。曹丕正经禅让,根本不一样。


        IP属地:河南来自iPhone客户端4楼2023-06-09 15:23
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