昨天在三国吧有个帖子讨论曹魏为什么是篡位。然后里面有个人回复说,曹操本来想学的是田代齐姜,结果他儿子太急了,事情办岔了。我就回复他说曹操是想做周文王,大汉忠臣,代汉的事让儿子做,应该是周代商。然后从昨天论到今天。
我的观点是因为曹操说了一句话“若天命在我,吾当为周文王矣”这话明面意思就是天命真的在我,我也只做三分天下其二的周文王服事商纣王。反过来看就是我要当个忠臣,反叛的事让我儿子去干。最后确实,曹丕把皇位夺了。而且,田代齐经历了N代人的努力,最后还得要周王室认可。
那人反对我的理由就是,1,曹操他封王了,“非刘姓不得封王”这句话是刘邦说的,不具备合法性,比汉献帝的诏书都好使。刘邦这个盟誓他媳妇直接就给否定了。2,曹操不是反叛的汉,跟周文王的形式不一样。3,刘备能代表东汉,这个理由被我否了。4,周文王不算是商朝臣子,他是伺机而动,有预谋的,本身就是个反贼。他最主要的观点就是,曹操没跟汉朝正面交锋,周文王可是跟商朝打仗了。还有就是刘邦的盟约,但是刘邦的盟约早就被撕毁了,吕后,王莽,甚至刘秀都亲自给撕毁了。
我的观点是因为曹操说了一句话“若天命在我,吾当为周文王矣”这话明面意思就是天命真的在我,我也只做三分天下其二的周文王服事商纣王。反过来看就是我要当个忠臣,反叛的事让我儿子去干。最后确实,曹丕把皇位夺了。而且,田代齐经历了N代人的努力,最后还得要周王室认可。
那人反对我的理由就是,1,曹操他封王了,“非刘姓不得封王”这句话是刘邦说的,不具备合法性,比汉献帝的诏书都好使。刘邦这个盟誓他媳妇直接就给否定了。2,曹操不是反叛的汉,跟周文王的形式不一样。3,刘备能代表东汉,这个理由被我否了。4,周文王不算是商朝臣子,他是伺机而动,有预谋的,本身就是个反贼。他最主要的观点就是,曹操没跟汉朝正面交锋,周文王可是跟商朝打仗了。还有就是刘邦的盟约,但是刘邦的盟约早就被撕毁了,吕后,王莽,甚至刘秀都亲自给撕毁了。