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大捷没跑了,讨论下怎么脱罪(附《会议济南之失疏》)

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剧情进入到12.17夜的博平,不管最后是博平、三十里铺、铜城驿,或者东昌,胖鱼目测砍个百儿头是稳的。
但真的进入司法程序,还不足以脱罪。
众所周知,我从去年就反对去济南,无非两点,一个防守难度太大,一个历史变动难写。但没想到最后章节里杨嗣昌真发出了胖鱼去济南的调令,胖鱼目前是“贿赂+消失=不接令”暂时躲了过去,但危机还没有解除。


IP属地:浙江1楼2024-03-08 19:24回复
    会议济南之失疏(残)
    (1)城守不设,律有明条。在他处止有卫所,而省会则有都司;在他处止有州县,而省会则有布按;其王府则有仪卫等官,是同城守御之官,不啻累累若若,而竟不能保封疆于勿坏,凡守城者皆罪之魁矣。
    (2)彼巡按虽非守土之官,而实奉有驻省之旨,且一身之肩任省会无虞,见于该按之奏揭,谓巡抚颜继祖定驻德州,不解回省,何为总兵倪宠定驻徐宿,不可前来策应?则今日之失,该按以身当之。
    (3)至颜抚实为守土之官,先已奉旨在外,德州本信重地,似难以径回责之;但十月初一移镇之时,谓登兵万难驻省,登抚不必移济,器药足备,文武协心,业已奏报于始;十二月十九日后通书省会诸臣,并无一字告急,谬谓整暇无事,又见奏报于今;其始终自恃守具之甚设,居守之有人,而不意其一败如斯也。拟请圣裁,革任候代,另行勘夺。
    (4)而承调不依期进兵,如:李绩、祖宽、郭进道、王鸣喜、徐成友等逗留之罪,各以承调日期先后差等斩罚可也。
    (5)总监高起潜,实有顾济之心,奈无援济之著,禁旅回京,德州实无多兵,必欲东抚回省,则德将付之谁?烽营过临之后,临城饶有多兵,既议总河回济宁,登抚回青州,通镇防兖州,皆不候旨而径行,则何不遣一人护省也?
    (6)孙传庭方受残局,无及于事,俱拟戴罪。
    (7)总兵倪宠,调之剿贼,借名入卫,未奉调而先至德州,丧胆御敌,既奉文而反回徐宿,逗怯之罪拏问何词而法行自近。
    请先正臣之罪。
    崇祯十二年正月二十四日题


    IP属地:浙江2楼2024-03-08 19:26
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      杨嗣昌十二年给下面的人定罪的时候,基本就是所有人都有罪。宋学朱的实际防守责任、颜继祖的名义防守责任、高起潜的领导责任、武将的援救责任、孙传庭的背锅责任。
      而且崇祯后来的判决基本上就是按照杨嗣昌的意思来的。


      IP属地:浙江3楼2024-03-08 19:32
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        这里面有两个情况是适用胖鱼的。
        1,以祖宽为例。“承调不依期进兵”……“逗留之罪,各以承调日期先后差等斩罚”。
        关键词是“承调”,胖鱼还没有接令,事件尚未触发。但第一个问题是何时接令?或者更准确的说是,胖鱼何时主动暴露在视野中?可以肯定的是在立功后,但太早立功上报难免被怀疑为何没接到令信,不救济南?那么立功后继续派你去,该如何?
        另外,在祖宽的结局中,我们看到要尽可能的保存自己的部队,不可失去利用价值。(忘了哪看到,祖宽最后应该是仅以身免)


        IP属地:浙江4楼2024-03-08 19:44
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          IP属地:新疆来自iPhone客户端5楼2024-03-08 19:46
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            2,以倪宠为例。
            这位老兄堪称低配版胖鱼,“借名入卫,未奉调而先至德州”=“借名入卫,胖鱼未奉调而先至魏家湾”,“丧胆御敌,既奉文而反回徐宿”=“胖鱼返回博平”。
            这些罪名简直为胖鱼量身定制。
            但胖鱼比起他有最大的优点,就是能打。


            IP属地:浙江6楼2024-03-08 19:50
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              总兵倪宠,调之剿贼,借名入卫,未奉调而先至德州,丧胆御敌,既奉文而反回徐宿,逗怯之罪拏问何词而法行自近。
              未奉调而先至德州,丧胆御敌,既奉文而反回徐宿,逗怯之罪,这都和胖鱼不搭嘎


              IP属地:新加坡7楼2024-03-08 19:51
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                吊宗真是搞笑,颜继祖执行中央的命令,罪不至死。对督抚如此苛刻,仗怎么打?


                IP属地:浙江8楼2024-03-08 19:55
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                  胖鱼面临的危机实际上是2个。
                  第一,是否在客观上背上济南失守的黑锅?
                  第二,假如真的背锅,是否要整出让所有人都不得不接受的大捷,借此脱罪?


                  IP属地:浙江9楼2024-03-08 20:00
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                    可以预见的是,胖鱼必然在12.20前后几日与清军交战,并取得胜利。
                    这时候胖鱼面临一个问题:是否向东昌府乃至临清报捷?(如果是博平,甚至县令也会报捷,当然,可以派人干掉,说是清军做的,把报捷权留自己手里)
                    如果不报捷,等着济南破了,那么危机1和2同时解决,但胖鱼要解释自己诡异的行踪,以及迟迟不报捷的理由。
                    如果报捷,那等于暴露自身的位置,事后无法推脱未接令,危机1成立。如果此前的报捷成果不够大,胖鱼必然还要“戴罪立功”,但这要确保在那之前自己没被处罚;如果此前报捷成果很大,胖鱼要面临第二个问题。


                    IP属地:浙江10楼2024-03-08 20:07
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                      济南真是沾着就死,胖鱼如果有大捷,总换个将功折罪吧


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2024-03-08 20:10
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                        第二个问题,即胖鱼在朝廷眼里的形象和去向安排。
                        接上一条,胖鱼选择报捷。
                        个人认为,此前崇祯和杨嗣昌眼中的胖鱼应该是“强于倪宠,弱于祖宽”。胖鱼有宿松大捷,强于倪宠这种二线是没问题的,而此时普遍的看法是祖宽作为宿将在关内工作屡立功劳,而且关宁军出身强于一般的北兵边军,比胖鱼这种南兵精锐强很合理。
                        但胖鱼的大捷可能打破了固有的认知,在卢象升战殁,诸将怯懦的背景下,胖鱼的捷报可能给崇祯带来信心和安慰,但杨嗣昌这种老狐狸肯定会怀疑,我安排他去济南怎么没去?为什么这么巧没接令?大捷是真的吗?即使是真的,里面有没有水分?但杨嗣昌为了迎合崇祯,并保住自己的位置,可能会暂时隐瞒下胖鱼的调令或者干脆接过胖鱼递过来的台阶“没接到命令”。
                        说到底,在崇祯十分信任杨嗣昌的情况下,胖鱼要摆脱危机,本质上是要让杨嗣昌放自己一马。
                        而胖鱼则要在接下来的行动中,不断巩固“我是精锐”这样一个印象,向皇帝和朝廷传达信心,向整个市场传达信心,实现信用扩张。


                        IP属地:浙江12楼2024-03-08 20:33
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                          最后在去向上,因为选择了真正的大捷,崇祯必然调胖鱼去辽西或蓟镇,那只能等张献忠的消息和冯铨同盟以及江南官场的发力了。
                          这里就有一个隐患,本来3月胖鱼就可以回去,张献忠5月反,再运作一下,可能还要时间,返程又要2个月。
                          这里就涉及之前的小娃子汪大善伏笔,以及历史上方孔炤所谓的“八战八捷”,需要期待在湖广的部队得力。
                          另外左良玉和罗岱的惨败应发生在7月,襄阳留守部队如何不被熊文灿送掉或者甩锅也值得留意。
                          以及方孔炤也是老狐狸,会不会发现胖鱼不救济南,不救张秉文和自己妹妹的猫腻,方仲嘉是否会人菜瘾大图谋胖鱼的军队,两家是否产生嫌隙,方孔炤最后是否像历史一样最终下野都是值得考虑到的。


                          IP属地:浙江13楼2024-03-08 20:51
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                            还有1个具体细节问题。
                            重新翻了下前面卢象升和王朴的捷报,王朴是20个,卢好像是115个。
                            其实我觉得卢这个水分很大,但胖鱼的结果肯定得比卢好,好到让人怀疑的那种,不管如何,胖鱼都有概率被怀疑纱良冒功,干脆就弄大一点,有甲胄的那种,让人仔细查,最好弄几个女真俘虏(蒙格图谭癞子)。


                            IP属地:浙江14楼2024-03-08 21:00
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                              不用杨嗣昌放胖鱼一🐎,胖鱼可以说 奉兵部命令。在协调的路上。遇到建奴 大战一场,此战仰赖 兵部的运筹帷幄。然后将士的用心。 反正大胜的功劳。勾连带上杨带上本政治联盟的人员就可以。 报功是门学问。 参考宿松大捷 承认了史可法的运筹帷幄的功劳。史可法也没追究胖鱼阳奉阴围的事


                              IP属地:江西来自iPhone客户端15楼2024-03-08 21:06
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