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关于大雄在《银河超特急》是否拿哆啦当诱饵背后偷袭机器人

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藤子老师在讲故事和绘制背景方面是一流的,但在分镜方面,还停留在70年代(即《龙珠》之前),早期漫画的分镜往往比较跳跃性,A镜头和B镜头只差了一格,但实际上有好几个动作,经常需要观众自行脑补两个镜头之间具体有哪些动作。
在漫画分镜方面,作出卓越贡献的是鸟山明,他把漫画分镜变得更加细腻,人物动作更加丰富,所以看《龙珠》时往往不会引起解读上的歧义。
漫画版《银河超犍急》,大雄从喊出“让我来当你们的对手”到开枪只有两格镜头(而他连开6枪击倒机器人也被放在一格之内),那么大雄是否背后偷袭机器人呢?如果是偷袭的话,他根本不需要说那句“让我来当你们的对手”。
这点可以从剧场版得到印证,剧场版和TV版不一样,是有藤子老师本人参与的,大雄在说那句“让我来当你们的对手”的同时,话音未落,机器人就已经转过身,然后被大雄全部击倒。这明显是藤子老师原本想表达的意思。



(而从大雄的台词,也可以看到他并不在利用哆啦A梦来当诱饵、从而背后偷袭机器人,而是想救晕倒后被包围的哆啦A梦,那句“让我来当你们的对手”,是想让机器人的注意力从哆啦A梦身上、转移到自己身上。如果“偷袭说”还是因为分镜问题存在误解的话,那么“诱饵说”则是没有好好看细节了。)
《哆啦A梦》在分镜上,还是远远不如《龙珠》的,经常需要观众自行脑补两格镜头之间的具体过程,这也是为什么,鸟山明是继手塚治虫之后最杰出的漫画家,他的贡献不在于创作了一部《龙珠》,而在革新了漫画的创作形式,让当今漫画的镜头语言更加丰富。




IP属地:广东1楼2024-03-21 14:39回复
    本身这动也是画的一种优势,把分镜不太好的漫画,被动画一整就一目了然,但动画这里大雄开的确实快


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    IP属地:广西来自Android客户端2楼2024-03-21 15:08
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      敌人面朝大雄


      IP属地:贵州来自Android客户端3楼2024-03-21 16:11
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        有没有一种可能,哆啦A梦就是70年代的作品


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2024-03-21 17:24
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          阁下一些说法在下不敢苟同。
          最主要的是,我固执地认为手冢治虫之后最杰出的漫画家是藤子F不二雄,之后才是鸟山明,手冢是开创者,藤子是奠基者,鸟山明则是弘扬者。
          手冢确实是开创了漫画的新形式无疑,但是当初漫画的起步仍然是摸索求进中,包括手冢本人,也只是提出了大量的漫画概念,还未臻至纯熟,后起之秀在他教学下的百家争鸣中,我觉得做得最好的就是藤子老师了,因为他是把手冢大师的概念融会贯通,并附以他自己的形式,将漫画创作的行业技术趋于熟练的。具体怎么说呢,引用我老师当初的一句话那就是,“手冢的年代太过久远而且漫画技术还未成熟,容易让新人走偏,而鸟山明的漫画技术太过高深繁杂且个人风格严重,新人暂时也理解不能学不会,藤子则刚好处于其中的过渡期,他将手冢的技术逐渐练得熟络并且改进成了更适合多篇连载的方式,并且为后来的老鸟高桥青山等人提供了优秀的个人创作发展思路,是最适合新人上手学习揣摩的。”我觉得这句话就很好的诠释了地位,藤子老师是在手冢大师的基础上学习的,而鸟山明则又是在藤子老师的基础上学习的。
          漫画格之间的联系需要读者的脑补,这本来就是漫画的硬伤,无需苛责也无需硬捧。藤子老师没法做到,鸟山明也无法做到。如果你是真的龙珠粉,恐怕更能知晓,东映对于龙珠的魔改强添,是不输大山哆啦A梦的。而说看龙珠不会引起解读上的歧义,就更搞扯了,多混混龙珠吧你就懂了。所以藤子老师具有的问题,鸟山明同样也无法规避。当然,这不是什么黑点,这本来就是漫画于动画之间的硬伤差距,无可厚非,只是程度轻重的问题。
          我不知道你对于分镜能力有什么理解,于我理解,分镜能力是能够截取出故事的关键帧,让读者了解故事的脉络,以至于即便看到的不是整个视景也能了解故事的事件。所以这本来就是藤子老师的长处,也许你不知道漫画格之间的动作,但是这不影响你了解作者想要告诉你的事件,就好比你看完藤子老师的整个漫画,你可以不知道他们具体的行为动作,但是这不影响你知道藤子老师想告诉你发生了什么事件。就比如大雄两格之余瞬间就解决了敌人,而你不知道他怎么解决的,这不是什么黑点,因为藤子老师本来就是想告诉大雄是在电光火石间击败了敌人的。而且你可以去查查看当年关于西部片的表现,牛仔之间的决斗就是生死一瞬间,要突出谁强就是要突出谁更“快”,怎样快?就是快到你看不清他的动作不知道他做了什么,而并不是什么花里胡哨炫技的枪斗术。所以我认为漫画原作的简约才是更符合藤子老师本身设想的,就是要让大雄一瞬间爆发解决敌人。而大山剧场版的一通花里胡哨的翻滚,根本就违背了西部决斗剧的初衷,甚至很想让人吐槽你这翻跟斗的时间足够一个成熟的牛仔崩了你了……这方面我觉得大山版做得还不如水田版大雄直接手搓左轮连射的表现力,至少不拖泥带水给人一种一气呵成的迅捷感。如果你无法理解,那么请试想一下,是一个站出来直接掏枪站桩一次就击败了六个敌人的瞬间画面给你的震撼感更强,还是多翻几个跟斗才一个个解决了敌人的长时画面的逼格更高?
          而且这就还要说到一个运镜能力,你若觉得分镜只需要提取关键帧,是不够的,实际上这里面的讲究可多了。比如藤子老师完全可以多画几个场面,一枪一个解决敌人,然后敌人各个分镜倒下,这无疑还可以水稿费。然而这样肯定明显拖泥带水,不够有震撼力,以及表现大雄枪法的“快”。所以藤子老师选择在一个大镜头里直接让大雄一次击倒了所有敌人,这种手法是漫画里常用的远景多事态瞬间表现法,意在表现人物在一瞬间的时间内完成了多项操作,造成你都不知道先看哪边的时停感,就突出一个出其不意的快节奏。可能在这个年代看来司空见惯,可在那个年代的漫画启蒙阶段,无疑是高水平的运镜能力表现。
          另外需要说明一点的就是,你所认为的很多后起之秀的杰出操作,实际上还有藤子老师这个过渡期的,要知道当初藤子老师连载哆啦A梦的时候,鸟山明主创的还是阿拉蕾。(稍微提一下,哆啦A梦大约70年开载,而龙珠大约80年开载,相差了近十年……)跨过时代去硬性攀比,无异于耍流氓。我觉得就算让鸟山明自己来说,他也会说“我只不过是站在巨人的肩膀上创作,而这些巨人之一就有藤子老师。”
          当然,我们也可以说一下鸟山明为什么我认为他是弘扬者,因为我觉得鸟山明并没有革新出什么漫画新形式,他的成就是在一个领域里将技术能力臻到了极致。另外鸟山明我不怎么会去吹他什么分镜能力,我吹的主要是他的漫画张力,效果表现力和剧情构架力。简单来说,鸟山明设计的人物动作,确实能让你有打斗的力量感和速度感,各种招式效果的表现,确实能让你有压迫感和逼格感,以及剧情的构造能力,这个说来就话长,也不是在猫吧该长篇大论的,咱就很直白的说,当初老鸟本来想在比克篇就结束了,结果编辑逼几下他搞出了那美克星篇,再逼几下他搞出了人造人篇,再逼几下他搞出了布欧篇,别说什么现在盛行流传的比克篇就结束最好那美克星篇就结束算了,试问一下有谁敢说老鸟后期的剧情是狗尾续貂?那美克星的超赛变身,沙鲁游戏的父子合力,布欧篇的元气集结,哪个不是脍炙人口的动漫界名场面?少了一个都是动漫梗圈的巨大损失。我要是编辑都恨不得狠狠逼老鸟几下看能不能再逼出几个金币来……当然,吹这么多主要还是要说的一点就是老鸟的对于动漫圈的影响力确实巨大,但是对于动漫界的贡献度依旧还是不足,再战斗热血漫他并不算什么开创者和革新者,只不过是他在这一领域内确实将技术能力发挥到了极致,确实无出其右。但纵观所有的漫画领域,他的影响还是尚且不足,所以他只能算是某一领域派别的优秀弘扬者。而手冢大师藤子老师与他不同之处就在于,这两位是真的多方领域都有涉猎的,而且涉猎的领域几乎都成为了后世漫画家们的学习对象,即便是现在也是初学者最先考虑也最容易上手学习的楷模,这种对于漫画界巨大贡献的奠基能力,自然是比在单一领域做到大神级别的鸟山明要强一些的。
          最后来说说“大雄是否背后偷袭机器人呢?”
          先说说我的观点:肯定有偷袭的成分,但肯定不算完全的偷袭。
          先说说对于西部牛仔对决的要求之一,肯定是要一对一正面对决,甚至还会要求正午时分太阳不偏射任何一方保证绝对的公平,突出一个讲究。
          那么从这点来看,大雄算是正面交锋吗?首先,大雄确实是从牛仔们后面跳出来的,那句“让我来当你们的对手”,不是什么光明正大的借口,最多算小学生的中二尿性,想装个逼而已(都不说是什么睿智行为了)。往前了说,你要真想光明正大的决斗,还用得着用哆啦A梦的道具潜行粉?要知道西部之星连竹蜻蜓都禁止使用,这种潜行神器,明显是作弊开挂了,就这你根本没法指望算的上什么绝对的公平。你最多算本来就是个真人游戏,允许玩家你适当利用可利用资源。
          而对于“是否利用了哆啦A梦当诱饵?”
          这个在主观上肯定大雄是没有这个想法的,但是从客观上讲,大雄利用了哆啦A梦的道具,而且还差点被发现,因为自己的骚操作和战斗智商素养还陷入了困境,还是靠的哆啦A梦暴露引开了敌人帮忙解围,自己再趁着敌人注意力在哆啦A梦身上时从后面地下窜出打了个出其不意,很难说不是靠着哆啦A梦起了大部分的辅助作用,所以这一段战斗拿来吹的话我认为水分还是有的,不如西部小镇里大雄首战初次对决两个强盗牛仔那次含金量高。
          至于“剧场版所表达的是藤子老师真正的意思。”
          你是不是对“授权参与”有什么误解?剧场版一直和藤子老师原作出入极大,为什么我们讨论的时候还要一直遵循藤子老师的原作?我就这么说吧,如果剧场版真的是完全按照藤子老师的想法设定做的,那为什么藤子老师在编制大长篇正本的时候,不把连载版改成和剧场版一样?在那个时代漫画家地位普遍还没那么高,制作方就是买了你的版权,怎么做原作者根本无法干涉太多,所以才造成经常会有些原作漫画被改得面目全非的情况,藤子老师当然也没法幸免……(这就不得不顺便吹一波手冢大师了,干脆自己当导演,完美解决问题……)
          嘛,最后口嗨一下:“手冢大师永远的神,手冢之下藤子老师第一人!”


          IP属地:四川5楼2024-03-21 21:34
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            前三张剧照我要没记错的话就是银光字幕组汉化的,想问一下朋友在哪里看的?


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2024-03-21 23:52
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              我想楼主说哆啦A梦的分镜方面在70年代是因为这部大长篇是90年代创作的…不过龙珠没怎么看过 我也不敢乱说


              IP属地:河南来自Android客户端7楼2024-03-23 13:04
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