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【白玉为堂】关于我只需要整理白吧帖子就足以反驳降智言论

只看楼主收藏回复

起初是电脑给我推送杨洋演展昭的文章,于是在微博搜了一下,结果看到了那篇降智言论。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-05-18 22:24回复
    本来没打算写这篇文,因为我觉得这事儿根本不需要解释,结果看评论区一堆的感谢科普,发现原来真有人信呐。。。那我还是写一下吧
    雨霖铃无论是书还是剧我都不了解,但还是期待一下吧万一好看呢~
    以下为我要反驳的言论,【】里为该作者说的话, 不加括号的是我的反驳,不过也不能完全算我写的,因为我其实只是整理了一下前人观点就足以怼回去了。
    首先我先谈谈《三侠五义》《七侠五义》《龙图耳录》的关系,石玉昆是一个 说书人,他说的故事被人记录下来取名《龙图耳录》,记录者在《耳录》中有一些个人批注,耳录的版本很多批注也不一样,而后又有无名氏整理并命名《三侠五义》再后来被俞某人读到进行改编,叫《七侠五义》,但许多人比如胡适都认为改编版不如原书。
    然后进入正题


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2024-05-18 22:24
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      【但这不是重点,重点是一直很小众但一直不放过任何找存在感的机会的“原著粉”这次又跳出来了,大谈原著如何如何——
      ps:这里的“原著”不是指《雨霖铃》小说,而是《三侠五义》原著粉——跟你有关系吗?就算号召书剧分离,分离的也是《雨霖铃》原著和剧,《三侠五义》真的只提供个人名好吧。】
      作者既然知道三五对于该剧就是提供了个人名没有关系,那怎么就不知道五只老鼠一只猫也不过是提供三五故事的一个设定而已,也没什么关系。。。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2024-05-18 22:25
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        【少有人知,《三侠五义》并不是原著,而是同人。从包公案题材算起,从宋代到清代,《三侠五义》这本“同人”至少是二十手以上,从五鼠和玉/御猫,《三侠五义》至少也是三四手同人。】
        知道包公案或者五鼠一猫的人并不算少,少的大概是由于知道这个所以把三五故事归为同人的人吧。。。
        说实话这一点早就有人反驳过,我懒得打字直接复制好了。原文如下:
        《三侠五义》是有些部分是根据龙图公案包公故事短篇集改编的,但这些部分只存在于三侠五义前27回的包公故事部分,只占三侠五义整个故事的十分之一,而且就算这点包公部分也是把前包公形象进行再创作使得包公人物形象更加丰满、更加人性化,达到至今为止包公形象的历史顶峰。开封府包公的三口铜铡、开封府三宝、四勇公孙策等包公的随从师爷等人的出自三侠五义。
        这里我要说的是,就算是三五故事包公部分有龙图公案的影子,也不影响南侠展昭 五义兄弟 白玉堂 卢方 韩彰 徐庆 蒋平 北侠欧阳春 双侠丁兆兰 丁兆蕙 等侠义们是《三侠五义》原创人物的事实。
        懂?五鼠一猫的故事可以说是三五的一个灵感一个设定一个配置,但这些动物跟三五大侠完全不是一个东西,更无三五是同人之说。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2024-05-18 22:25
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          另外,本书人物同时拥有其他设定,说法众多 比如:
          包拯是奎星。
          奎星,是二十八宿之一的西方白虎宫的七宿之首的奎星,是主宰天下文运的大吉星。东汉纬书《孝经援神契》中有“奎主文章”之说 。后世附会为神,建奎星阁并塑神像以崇祀之,视为主文章兴衰之神, 在科举考试中,取得高第即称作“魁”,就是出于“魁”“馗”与“奎”的同音,并有“首”之意的缘故, 科举考试则奉为主中式之神,并改“奎星”为“魁星”。奎星=魁星≠文曲星
          魁星指的是北斗星的一部分,是北斗斗勺部分四颗星的合称 ,由天权星、天玑星、天璇星、天枢星四颗星组成。
          魁星是奎星的俗称。因为,北斗七星中的前四星也叫魁,且大受中国民间奉拜的主宰天下文运的文曲星,又在斗魁星宫中,其形貌也是黑脸红发以鬼面出现,所以,中国民间修建的魁星楼,供奉的星君尊神,就是西宿奎星与北斗魁星的二合一尊神,而被天下考生敬仰和供奉。奎星中国古代神话中的主文运、文章的星宿,“奎星”是中国古代天文学中二十八宿之一。奎星称为魁星的三大来源出处:
          其一,因其形貌黑脸红发以鬼面出现,右手执朱批笔、左手托金印,左脚后翘踢斗而得名为魁星。
          其二,奎与魁同音,又是七宿之首,魁在中文大意里代表首位,有意头十足、独占鳌头之喻。魁星赐斗是古代科举人士最为喜欢的意头,具有吉祥如意、功成名就的非常象征。
          其三,奎星是专门主管文运之神,从星相图看,奎星屈曲相钩,似文字之画,隧将奎星称为魁星。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2024-05-18 22:26
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            《三侠五义》里写的这个包公出世里一手拿笔一手拿银锭的的奎星,是西方二十八星宿里的这个奎星。
            还有关于五鼠的:
            【鼠的形象历来都是反派,不然正常人谁会叫老鼠?】
            哈哈哈哈哈哈按这个逻辑正常人谁会叫老鼠,难道正常人会叫猫吗?会叫狐狸吗?鲁迅的《狗猫鼠》中猫可是暗指伪善、圆滑、投机、无耻,生活中那些媚上欺下的人。哦呦呦原来南侠是这样的人啊~算了这么说我都觉得对不起南侠,三五中人物的绰号跟这些动物在故事里的刻板印象如何能混为一谈呢。。。又是谁告诉作者历来鼠只有一种形象的呢?
            五鼠有玄武鼠之说,是二十八星宿玄武正中的虚日鼠。
            亦有五鼠聚财一说,有如下寓意
            幸福:五鼠被视为能够赐予人们幸福和平安的金钱神兽,因此,佩戴五鼠吊坠可以带来幸福和好运。
            富裕:鼠在农业社会中被视为积极的生育象征,因为它们繁殖能力强,数量多。因此,五鼠吊坠被认为可以带来财富和繁荣。
            顺利:五被看作是一个非常吉利的数字。五鼠吊坠有五只小鼠,每只小鼠都代表着吉祥和好运。佩戴五鼠吊坠可以祈求在事业、学业、婚姻和家庭中都能顺利如意。
            旺盛:鼠在文化中被认为是非常繁殖能力强的动物,因此,五鼠吊坠象征着生命力的旺盛与复苏。
            智慧:鼠是聪明灵活的动物,佩戴五鼠吊坠可以增加人们的智慧和洞察力,帮助人们做出明智的决策。
            此外,五鼠图案在传统文化中还代表了五个方位,分别是东、南、西、北和中,这五个方位与五行相联系,分别代表了金、木、水、火、土。五鼠抱钱寓意着财源广进,富贵荣华,也有五福临门,吉祥如意的寓意。五福临门是吉祥语,通常用来祝福别人福气降临,好运连连。
            所以到底是谁觉得鼠只能是坏的......
            至于展昭 大概源自武术家甘凤池的展昭拳法。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-05-18 22:26
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              【五只老鼠闹人最终被猫干掉的故事明代冯梦龙《醒世恒言》里就有。
              明代安遇时的《包公案》(也算同人,也是《三侠五义》最近的原著)里有一节叫“玉面同二鼠人猫”,《百家公案》有一节叫“决戮五鼠闹东京”,可以说是五鼠和猫的原本形象。
              五只鼠妖到处变化害人,勒索钱财迷惑人心。有一天五老鼠(白玉堂原型)闲着无聊,变个客栈接待一个赶考的书生(叫施俊,颜查散的原型),相见恨晚无话不谈,把人家老底掏的一干二净,就变成书生的样子回到人家家里,把人家老婆这样那样。后来书生吃尽苦头摸回家里,发现家和老婆都被占了,怒而告官,五老鼠兜不住,就把其他四鼠请来,先后变成丞相、太后、皇帝、老包,把东京城搅得天翻地覆鸡犬不宁。老包原是文曲星下凡,魂魄上了天,玉帝到西天借玉面金猫(展昭原型),佛祖不舍得给个假猫,后来败露才把真的借出去。玉面金猫大发神威,咬亖四只老鼠,只有四老鼠(蒋平原型)逃走。四只亖鼠流出白色膏体,包公说那是人的精血吸多了,命令士兵烹食。恶妖被干掉。天下安宁了。书生高中,跟老婆破镜重圆(颜查散也是跟老婆经历波折在一起还高中)。
              明末清初直接有一本小说叫《五鼠闹东京传》,又叫《五鼠闹东京包公收妖传》,算是前面《包公案》里五鼠闹东京的同人,一共两卷一百二十七则,没有写明作者,把五鼠闹东京的故事做了长篇延伸,网上有全文,有兴趣的可以去看。书里给五鼠安排了固定基地,还有每只老鼠都有了志向和性格。有的想当大官,有的想当皇帝,有的想当皇帝爹妈。五老鼠把贪花好色上升到人生理想,淫贼的形象进一步巩固。
              后面差不多,五老鼠跟书生喝酒言欢相见恨晚,再去占有人家老婆,还对人家老婆有了真感情,正主儿来了也不舍得走,人家怒而报官,五老鼠兜不住,就把其他四鼠叫过来,又变这个又变那个,把东京闹的鸡飞狗跳。最后包公请猫,猫来了,一下咬亖四只老鼠,罪魁祸首五老鼠丢下兄弟自己跑了,被猫撵到天上,被罚下凡生生世世受罪。
              《三侠五义》收录改编了《包公案》大量故事,包括五鼠闹东京,本来《包公案》里五鼠就叫鼠一二三四五,后来同人改名大鼠二鼠三四五鼠,挨个补充了性格志向,还给整了个基地。《三五》里不但把老鼠和基地都起了名字。还把五鼠从反派改成正面形象,尤其第五鼠,直接一分为二,把淫邪好色那一面给了花冲,把其他地方给了白玉堂(不顾后果引发“闹东京”故事,跟书生及其老婆产生交集),当然最后无论花冲还是白玉堂都亖得很惨。把雷霆万钧直接弄亖老鼠的玉面猫改成御猫,还设定成宽容大度的侠客,虽然逃脱不了原始故事里辅佐老包的命运。】


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2024-05-18 22:27
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                关于三五不是同人白玉堂跟好色老鼠完全不是一个东西这件事我想前文已经说的很明白了,现在说原著(龙图/三五)里的白玉堂。
                说起来这位作者提到的都是些老生常谈的问题,我要是再懒一点就直接发链接了。
                关于五鼠为什么闹东京:
                在《三侠五义》中,江湖上先有五鼠,他们行侠仗义抱打不平深受人们尊崇,又称五义。后来突然间仁宗皇帝见南侠展昭身手矫健形如狸猫,一句玩笑话金口说了“御猫”二字,南侠从此就得了这个绰号,人人称他为御猫。世人都知是猫就避鼠,这就好比你叫某某,突然有人叫某某他爹。这在五鼠眼里就是挑衅、是下战书,五鼠当然不高兴。这就是闹东京的理由。至于不计后果,呵呵,许多革命者失败后都有连带家人遭受不幸的情况,大概可以算作不计后果吧。永远没有人可以吧一切都算明白,倘若做什么都畏手畏脚,那么终将一事无成。更何况白玉堂闹东京做的是侠义之事并无危害百姓的行为。
                三五中有个情节是皇帝命白玉堂访拿欧阳春,而欧阳春并不愿意平白无故的跟白玉堂回去。按理说并不是白玉堂想抓欧阳春而是皇帝命令他去,欧阳春跟白玉堂回去也不代表他武功就不如人,有可能是他自己主动心甘情愿走的。但很明显春叔不接受这个解释,因为不管这儿有多少弯弯绕绕,到百姓口中就是欧阳春怕啦没本事,他的名号就要被压在舌头底下。诶,似曾相识有没有,此时的欧阳春好比当初的白玉堂,此时的白玉堂好比当初的展昭,从春叔这儿看白玉堂更能理解闹东京的意义所在。
                还有这样一个故事:
                清末民国时期,据说当年曲艺界有个真事:一位老艺人前辈张士奎因论资排辈问题起个名号叫张稽祖=意思是滑稽之祖=整个行业的祖宗,引起了整个相声说话行业集体找他谈判,最后才解决了,可见古人是很注重名号的,到了自己头上犯了自己利益谁也不会忍。
                至于卢芳的那句赞美意味的庶乎可以,和其他人对白玉堂闹东京的态度三言两语说不清,网上都有可以自己搜搜。


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2024-05-18 22:27
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                  【所以展昭为什么叫“猫”,因为人家本来就是一只猫,还是一只来头很大佛祖都舍不得借出去的神猫。在《三侠五义》里他是英雄群像的核心主角,石老爷子通过这个角色来阐述自己对“侠”的理解和定义。哪怕不提影视剧只在书里他是一个怎么都挑不出黑点的侠义英雄形象,某些嫉妒到眼红的黑翻来覆去能叨叨的也只是“塑造平庸”,不及谁谁谁光彩夺目。可能在它们眼里完美宽容大度等于平庸,闯祸惹事病娇等于光彩夺目吧。】
                  展昭是英雄群像的核心主角?关于主角大概有三种看法,一是大杂烩,认为没有绝对的主角;二是作者这种,主角展昭;三则认为主角是白玉堂。我个人对这个问题不感兴趣,如果要选,我也认为主角是白玉堂,理由亦有前人言明,放上来作为一种参考。


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-05-18 22:29
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                    书胆一词来源于评书术语,意指一部评书里的主要人物,也即是主角,极少数引申为该部评书所要宣扬的中心思想。除书胆外,还有书根,书领,书筋一说,各有不同的作用,从字面意思理解,书根负责引出故事,书领负责展开故事,书筋负责抖包袱(转折故事)。
                    《三侠五义》的前身就是一部评书作品,石玉昆是清中期著名的说书人,在三侠五义里,锦毛鼠白玉堂就是毋庸置疑的书胆。
                    《三侠五义》第一回交代了“狸猫换太子”的时代大背景,第二回开始就讲包公出世,一出生就历经磨难,到高中乡魁,赴京赶考途中结识了南侠展昭,之后进入官场,几经沉浮,凭借断案如神,短短几年从定远县县令升任为开封府尹,其间穿插着展南侠行走江湖的事迹,以及数次救难于包公……很显然,包拯包青天就是三侠五义里的书根,故事就是从他赶考途中开始的,而展昭就是书领,作为第一个投身官府的侠客,他几乎引出了后边所有忠肝义胆的豪侠义士。
                    白玉堂的出场在《三侠五义》第十三回,从展昭眼里看去“眉清目秀,年少焕然”——短短八个字,足以惊艳世人。而苗家集双侠对分金后,他又意外的消失在了看客的视野里。
                    故事还在继续,包公打造了三把铡刀,陈州放赈后,又访回太后,后又加封为首相,一路来审清了无数冤案奇案。南侠展昭也因包相的引荐得以耀武楼献艺,获封“御猫”之号。原书《三侠五义》第二十二回有云:只因圣上金口说了“御猫”二字,南侠从此就得了这个绰号,人人称他为御猫。此号一传不知紧要,便惹起了多少英雄好汉,人人奇材,个个豪杰。若非这些异人出仕,如何平定襄阳的大事。后文慢表。
                    可见南侠展昭作为书领是作者石玉昆一早构想好了的,有了“御猫”,才能引出陷空岛的“五鼠”,才有了大闹东京等一系列脍炙人口的故事。
                    就这样,展昭回乡祭祖,去杭州游玩时认识了丁兆蕙,再跟着他去了茉花村丁府,成就了比武联姻的一段佳话。然而展昭的根本作用就是为了引出五鼠之一的锦毛鼠白玉堂。白玉堂的出现,将《三侠五义》推入了真正的高潮,鼠猫斗的情节不仅新奇独特,而且引人入胜,想来当年紫禁城里的听众也必定听得是如痴如醉,欲罢不能。
                    继《三侠五义》十三回惊鸿一瞥后,白玉堂再出场已是第三十三回了,而此后的情节也基本围绕着这位心高气傲,聪明豁达,文武双全,嫉恶如仇的锦毛鼠白玉堂展开,如同聚光灯下的明星,所有人的目光都被吸引到了他身上,石玉昆叙述的重心也渐渐从包公和展昭过渡为“白五爷”。于是大众们再听,便是美英雄三试颜查散,开封府寄柬留刀,侠客争锋夜战展昭,接下去更有闯皇宫闹庞府,智盗三宝引展昭去陷空岛,将其关入通天窟“气死猫”……如果不是四爷翻江鼠蒋平弄断独龙桥,水淹锦毛鼠,只怕谁也不能打击白玉堂斗猫的决心和信心。
                    不错,蒋平就是《三侠五义》的书筋之一,平时插科打诨引人发笑,关键时刻却总能运用计策峰回路转,乃是三侠五义里的第一智囊,比如设计诓药气走彻地鼠韩彰也是他的手笔。
                    白玉堂龙楼封官之后,又经历了北侠一案,再奉旨去洪泽湖治水,再随颜查散巡按襄阳,说到他三探冲霄时已然是一百零五回了。《三侠五义》总共一百二十回,又像是群像类小说,出场人物百十来人,正邪两边都有能人,主要人物亦不少,然而若论所占篇幅,人物刻画的力度,在整本书里的作用,白玉堂都绝对是举足轻重,独一无二。
                    石玉昆对于锦毛鼠白玉堂的偏爱也是有目共睹的,除了是书里排名第一的美男子,对于他衣衫服饰的描写比书里各女子还要名目繁多,与他同类型的丁氏双侠在他面前也黯然失色。从《三侠五义》五十八回起,最初受人瞩目的南侠展昭就悄悄退居幕后,仿佛“抛猫引玉”的使命完成一般,作者几乎断崖式的吝于他的笔墨,于是白玉堂的人物形象被迅速树立起来,也就不难理解为何看《三侠五义》原著的人大都喜爱白玉堂了。
                    《三侠五义》里若没有白玉堂,整部评书就要失色一半,沦为侠义人士辅佐清官的套路型公案小说,正因为多了敢于挑战御猫的锦毛鼠,才像后人赞赏的那样“事迹新奇,笔意酣恣,算得天地间另是一种笔墨”
                    从时间看出,包公的从出生到位极人臣顶峰三十多年历程作者用了26回,而写白玉堂的闹东京几个月时间作者就用了26回。


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-05-18 22:29
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                      我主要想反驳的是最后一句。作者认为展昭是光彩夺目的角色没有错,但你捧猫的同时还要踩鼠就十分值得我来怼一怼了。且不说宽容大度放在白玉堂身上也很合适(陷空岛没用的庄丁并没有遇到什么秋后算账,耳录里白玉堂还赠给了帮助抓他的船夫许多钱),也不说毫无新意的闯祸惹事(前文已经说明),只看这个病娇,哎呦从没想过这个词能用在白玉堂身上。
                      病娇,狭义上指那些面对持有好感的人而处于娇羞状态下产生精神疾病的患者所表现出来的性格特征。广义上则指在处于精神疾病的状态下与被某事物强烈吸引无法自拔的人所表现出来的性格特征。病娇的形成通常会对某一现象产生常人无法理解与认同的强大情绪、执念。因此会以这为动力做出过激的行为,比如疯狂示爱、排他、跟踪、得不到就毁掉、自残等极端行为。
                      ......这跟白玉堂有哪怕半点儿关系嘛?
                      有这么两句话:
                      “在这创作的部分里,作者的最成功的作品共有四件:一是白玉堂,二是蒋平,三是智化,四是艾虎。作者虽有意描写南侠与北侠,但都不很出色。只有那四个人真可算是石玉昆的杰作了。”
                      “《三侠五义》里最出彩的人物是反朝廷时期的白玉堂。”
                      说这两句话的人可谓家喻户晓,可惜却被作者剥夺了做人的权利,也不知道作者给他们都安排了什么动物。
                      它们分别是:胡适和金庸。
                      你当然可以不赞同他们的观点,当然可以认为展昭是最好的人物,但有一点很明显,那就是认为白玉堂好的人绝非是“眼里完美宽容大度等于平庸,闯祸惹事病娇等于光彩夺目”。
                      顺便提一句,若想存心黑展昭,大可以不必提什么平庸,“苗家集无功得银”“朝廷鹰犬”都可作为黑点,只是我虽喜欢白玉堂但并不讨厌展昭,更不愿意黑他。
                      黑子们的言论虽也浩如烟海但都少有新意,(辟谣的我都乏味了)可无论如何,石老极其喜欢白玉堂这件事儿是板上钉钉的,不接受反驳,因为美英雄三个字足以说明一切。


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-05-18 22:30
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                        现在的问题在于,这东西哪儿违规了啊啊啊,为什么发不到微博上去


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2024-05-18 22:45
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                          还有杨洋怎么可以演展昭,他去年因为我的人间烟火出圈了,你去搜搜吧,真的很难评


                          IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2024-05-19 09:20
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                            让这位演南侠?



                            IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2024-05-19 09:25
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                              辛苦了…


                              IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2024-05-19 21:11
                              收起回复