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关于《中国通史 诸葛亮治蜀》一些内容讨论

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记录片中关于诸葛亮治蜀从南中治理、井盐、都江堰堰官、蜀锦这几点
1.南中治理
(三年春,亮率众南征,其秋悉平。军资所出,国以富饶,乃治戎讲武,以俟大举。)
(越巂郡自丞相亮讨高定之后,叟夷数反,杀太守龚禄、焦璜,是后太守不敢之郡,只住安上县,去郡八百馀里,其郡徒有名而已)
(南方远夷之地,平常无所供为,犹数反叛,自丞相亮南征,兵势偪之,穷乃幸从。是后供出官赋,取以给兵,以为愁怨,此患国之人也。)
那关于诸葛亮有治理南中的记载是华阳国志里面的,问题诸葛亮平南中就几个月的时间,没有什么时间亲自治理,最好的情况是派下属去治理
问题南中叛乱,杀的郡太守不敢任职,那诸葛亮治南中不就是个空谈了嘛(附《三国时期蜀汉地方武装叛乱深究》诸葛亮时期南部叛乱次数最多)
有人说张嶷管理南中,问题张嶷上任的时候是诸葛亮死后的事情了,这个功劳要算也要算在刘禅蒋琬费祎上面
谯周劝诸葛亮投降也说蜀汉对当地没有什么恩惠,就只是当收税的地方,所以对此又有大大问好了
再说诸葛亮对于云南茶叶的,属于清朝记载,这个有点类似传说故事,大抵当不得真
古南中地区的蜀汉时期墓葬也未出土过直百五铢钱,这也与历史上南中对于蜀汉长期的反抗历史相符合
故诸葛亮对于南中治理上,我的观点是有待考证,不知道三国志有没有其他相关记载。


IP属地:四川1楼2024-08-09 19:02回复
    2.井盐
    (临邛县郡西南二百里。本有邛民,秦始皇徙上郡实之。有布濮水,从布濮来合文井江。有火井,夜时光映上昭。民欲其火,先以家火投之。顷许,如雷声,火焰出,通耀数十里,以竹筒盛其光藏之,可拽行终日不灭也。井有二,一燥一水。取井火煮之,一斛水得五斗盐;家火煮之,得无几也。)
    (邛火井,诸葛亮往视,后火转盛,以盆贮水煮之,得盐。后人以火投井,火即灭,至今不燃)
    (火井欲出其火,先以家火投之,须臾许隆隆如雷声,烂然通天,光耀十里,以竹筒盛之,接其光而无炭也。取井火还,煮井水,一斛水得四五斗盐,家火煮之,不过二三斗盐耳。)
    不知道跟诸葛亮有多大关系,就属于诸葛亮功绩了,这有点牵强,不知道还有没有其他出处
    3.堰官
    ((左思《蜀都赋》云:西踰金堤者也。诸葛亮北征,以此堰农本,国之所资,以征丁千二百人主护之,有堰官。)
    并没有说是诸葛亮首创堰官制度
    《古代都江堰岁修制度——从《秦蜀守李冰湔堋堰官碑》》提到秦以耕战立国,汉承秦制,以秦汉政府对都江堰的高度重视,即便在平常的情况下,也决不能让都江堰陷于瘫痪,因而必然在秦汉之际就形成了初步的岁修制度
    建安四年《郭择赵汜碑》知道岁修是惯例
    秦《为田律》关于冬季“十月为桥,修波( 陂) 隄,利津梁”
    至少在秦朝开始就有针对都江堰的相关工程的修缮,汉朝完善也是可能的,把功劳算在诸葛亮头上,大可不必


    IP属地:四川2楼2024-08-09 19:03
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      4.蜀锦
      (永初后,堂遇火,太守陈留高更修立......其道西城,故锦官也)
      锦官并不是诸葛亮首创,在蜀汉之前就有
      (张骞言使大夏时,见蜀布......从东南身毒国,可数千里,得蜀贾人市)
      (操恐其近即所取,因曰:“吾前遣人到蜀买锦,可过来使者,增市二端。)
      并且蜀锦在蜀汉诸葛亮之前就有名声。
      (前后每得蜀锦,殊不相比,适可者市而鲜卑尚复不爱也)
      (不爱江汉之珠,而爱巴蜀之钩)
      曹丕上位,诸葛亮执政期间,曹丕说蜀锦质量差
      (吴书曰:璋以米二十万斛,骑千匹,车千乘,缯絮锦帛,以资送刘备。)
      (男女口九十四万、带甲将士十万二千、吏四万人、米四十余万斛、金银各二千斤、锦绮彩绢各二十万匹,余物称此)
      中原曹魏墓可没有发现过直白钱的,从这点来说蜀锦在曹魏通行可说不过去啊
      我的观点是蜀锦在蜀汉时期质量下滑,蜀汉政权贸易单一,蜀锦不能转化成战争物资,反而证明在其中的失败之处
      综上:感觉《中国通史》这一篇有点太过于捧诸葛亮了吧,若有其他考证可以留言


      IP属地:四川3楼2024-08-09 19:04
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        你搬这么多史料亮吹都不敢回你了


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2024-08-09 19:56
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          古代人喜欢蹭名人,现代人也喜欢蹭。就算没有名人也可以创造名人。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-08-09 19:56
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            四楼 谁说我不敢回的?我刚看到 我现在就去找史料 嘿嘿 等我翻翻 华阳国志 等等 马上回来


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-08-09 20:01
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              蒋琬费祎不是诸葛亮选定的继承人?


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-08-09 20:05
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                看汉晋春秋就知道了,诸葛亮本来就没有在南中留兵管理,纯纯的羁縻统治,但是诸葛亮的到来为南中地区带来先进生产技术,还有“移南中劲卒青羌万馀家于蜀,为五部,所当无前,号为飞军”李恢迁濮民入南中等,更是有促进民族融合的功绩
                南中平,皆即其渠率而用之。或以谏亮,亮曰:"若留外人,则当留兵,兵留则无所食,一不易也;加夷新伤破,父兄死丧,留外人而无兵者,必成祸患,二不易也;又夷累有废杀之罪,自嫌衅重,若留外人,终不相信,三不易也;今吾欲使不留兵,不运粮,而纲纪粗定,夷、汉粗安故耳。"


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-08-09 20:10
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                  吹章武三年九月就完事了。


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-08-09 21:22
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                    井盐那个特乐,诸葛亮往那看了一眼就吹是发展了,而且只有一处史料是提到诸葛亮去看的,而且这处史料还没搞清楚天然气遇火是会爆炸的,来了句火投井火灭。其他提到投火形成爆炸现象【光耀十里】的正确史料压根就没提到诸葛亮。


                    IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-08-09 23:04
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                      恩情论是我见过最低能的言论
                      古人饭都吃不饱,记你个锤子恩情?
                      少数民族因为诸葛亮普及种植技术记恩二千年
                      那请问汉人的种植技术谁普及的?
                      是不是汉族是忘恩负义的民族?
                      纯dinner言论
                      亮子对蜀汉人有恩情吗?

                      所以诸葛瞻刚干活的时候有什么好事大家都会脑补给诸葛瞻
                      但这个恩情是很有限的
                      蜀汉灭亡的时候,大家吃着火锅唱着歌看着诸葛瞻出去送人头
                      诸葛尚跟着他爹出去送的时候大家拦都不带拦一下
                      诸葛瞻父子噶了后大家也是圆润投降
                      恩情呢?救一下啊


                      IP属地:陕西来自Android客户端12楼2024-12-28 10:40
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