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回复:对于14.16版本一些“定制版本”节奏的看法

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但是更多人没有客户端不正是必然的结果吗?以比赛为核心做游戏的结果就是抛弃更多普通玩家,毕竟如果英雄性能的上限拉平的结果就是更多人苦练10年打不过对面的简单无脑第一把


IP属地:北京来自Android客户端16楼2024-08-19 10:24
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    加强传统蓝条法师,加强重装坦克,鼓励战士出肉。有利于路人局平衡。比赛好不好看无所谓。


    IP属地:北京来自Android客户端17楼2024-08-19 10:38
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      我觉得其实本质原因是英雄过多,ban位太少,我支持全局bp的最大原因就是这个。lol以前ban位6变10的时候设计师就解读过英雄数量问题,而又这么多年这么多新英雄了还10个ban位甚至排位是盲ban,隔壁那个dead game的bp明显有意思多了。
      就拿所谓专属版本而言,你有足够的bp选择直接送ban就行了。
      而目前很多英雄纯粹在现有bp之下没有足够的登场空间。比如法系列在有沙皇发条的情况下,瑞兹维克托这种就很难登场。
      我个人觉得玩家现在的诉求是希望op削弱,并且加强t3-t4到t1-t2以达成整体相对平衡。而现在拳头的选择基本是有op英雄的情况下,op送ban或者换1抢位的前提,加强t1-t2到op接近层级用以对抗。
      拳头的做法整体绝对是最省心省力的办法,但结果就是纯粹的无聊,甚至很明显的定制版本感觉。


      IP属地:上海来自iPhone客户端18楼2024-08-19 11:06
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        说白了就是不够脆,泽丽卢仙这种灵活的射手反而能在前期拥有很不错的推线以及战斗力,还有前脚刚被拿下的小炮。你如果不希望射手到处跑那就得绑死在下路,那就加强多兰戒or削弱多兰剑,那这样又触犯了别的英雄的利益。那就所有射手身板削一轮?这样又导致下路辅助不当人,又开始寒冰滑板鞋韦鲁斯,两边对着爆,活着才能吃线。那就都大改,你反正不让辅助补兵了,还削了经济,那咱们干脆在弄个一级辅助装减20%输出,二级减10%,三级移出,在此基础上削一轮ad身板(削的补给成长,只针对前几级,高等级维持不变or增强)。为了后期还得选ad,下路辅助也爆不了,咱们选硬辅or软辅好好玩,把英雄按在一个位置上,都是19护甲我看你还ad中单。但这样做又会鼓励前期中野对抗,谁有线权谁先发难,下路就是一直来,你怎么办吧,让中野起前期节奏,下路撑后期,上路嘛,祝他们补兵愉快


        IP属地:浙江来自Android客户端19楼2024-08-19 11:16
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          在14.16版本刚公布改动名单的时候就炸开了锅,因为改动名单中赫然出现了发条和沙皇这两个比较敏感的英雄,还有一些别的职业赛英雄,自然受到了很多的讨论。


          IP属地:美国来自iPhone客户端20楼2024-08-19 12:04
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            数一数拳头干的事,以前大家中路都是刷,上路打架雷声大雨点小,打野也是半发育路过帮忙打架,下路更是纯发育,为了加快节奏,先是给角色后期能力狠狠砍一刀,然后发现大家还是不去打架,所以把蓝药删了,然后发现玩家还是喜欢发育,就去也去加强小龙,加强大龙,加峡谷先锋等等的一系列操作,总结起来就是一句话就是逼玩家和职业选手按时按点去打一架,让观众看个乐子,而这种打架就会造成游戏整体流程的固定化,由玩家决定什么时候打架变成设计师逼玩家强行按他规定的节奏去打架,至此后期英雄基本不会再有了,毕竟损失的资源是无法从英雄后期的强度上补回来的,而且LOL以前主动道具是很多的,科技枪金身冥火水银后面的冰枪推推棒等等的,现在也就剩下金身水银以及各种形式的九头蛇。以前的很多辅助装备都是光环装,装备减少带来的是更低的学习门槛,所以随着装备的简化LOL玩家变多了一些,但是随着玩家游戏理解加深,劣势就出现了,少了这些装备导致角色性能更重要了,以前角色弱但是装备能弥补一些,现在角色弱就是弱,因为装备也弥补不了天生的数值,这时候平衡性就变得更重要,可惜没用,因为很多东西是没办法平衡的,毕竟很多角色技能不是必定命中的,是否命中决定了角色的强度,如果强度一致,那么对于这种角色就不公平,如果不一致,那么赛场上就永远都是上限高的角色,结果拳头果断选择了比赛平衡而放弃了绝大多数玩家,也就是这个时候整体环境更倾向强者就是要羞辱弱者等纯粹的耍流氓行为,然后低段位玩家不玩了,高段位里面弱的再变成低段位,然后低段位没法玩不玩了,最终的结果就是现在,玩家数量十不存一,再加上理解门槛的降低和饭圈运营的引入,比赛也算是彻底成了综艺表演,实力强弱也被粉丝数多少取代,我这种老古董也算是被彻底切割,我也乐得自在,没事干四处骂一骂也就完事了


            IP属地:北京来自Android客户端21楼2024-08-19 12:04
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              首先,我们讨论的是,像发条沙皇这种英雄在14.16前的强度该不该加强,这个我觉得还是没有争议的,就是应该加强。首先就是这俩英雄在职业赛上强度都不行,没什么人选,在路人局更是下水道,这种所有段位都弱的英雄要是再不加强肯定说不过去。


              IP属地:美国来自iPhone客户端22楼2024-08-19 12:24
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                但是问题是为什么对于这种目前毫无争议的弱的英雄,加强却有这么大争议?首先,虽然他们全分段都很弱,但是整体上还是偏重比赛的英雄,如果加强的话,最容易吃到加强的还是比赛。
                其次就是我想说的,现在有越来越多玩家只关注比赛了,尤其是国服这个环境下,这其中有非常复杂的原因。但是造成的后果就是,如果只关注比赛,那么对于很多英雄强度,版本改动的分析其实都是有失偏颇甚至匪夷所思的。


                IP属地:美国来自iPhone客户端23楼2024-08-19 14:02
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                  实际上,综合不同水平进行平衡永远都是LOL的挑战,并且这个挑战也永远都不会完全解决。很多时候,像沙皇和发条这种英雄的平衡就是不同段位的妥协,这种英雄比赛长期泛滥会觉得单调,但是为了不让比赛泛滥就直接砍成下水道也不合适,这就是一个妥协的过程,所以如果只看一个英雄的比赛表现不能看到全貌,也希望大家能理性看待。本帖完结
                  @Eason


                  IP属地:美国来自iPhone客户端24楼2024-08-19 14:06
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                    设计师为了加快比赛节奏→让玩家按照资源刷新点的时间打架→比赛围绕资源点做视野抢线→强线权英雄成为高优先级→不断养蛊,软辅,射辅,AD中单。
                    这个就是从18年到现在lol游戏内容的演化逻辑,我们可以看出几个问题。
                    为什么冰女加里奥AP牌出不来了?因为推线没比发条沙皇慧以及大量AD中单快多少,优势在于支援。但是如前文所述打架时间点被限制在资源刷新前后,这时候对方报团单人抓人的成功率会大幅下降,由于这些英雄后期能力不强,进攻压力会更大,所以没人选。
                    为什么瑞兹辛德拉出不来?因为推不动线,且后期弱,对面是会站一起让你瑞兹打EQ还是让你辛德拉推3 4个人?对线支援后期一样不占怎么能上。
                    为什么近两年比赛一堆奇葩打野?设计师给技能加对野怪额外伤害,有额外伤害刷野就快人一步,比赛就高人一等。设计师想让谁进野区就进,想让谁出就出,点名塞拉斯芮尔婕拉劫艾克。打野位的选择变得可控了。
                    lol设计师一直致力于减少游戏过程中的不确定因素,上单风女,双打野双辅助这些东西全被砍死。这些东西会冲击现在这套看资源的打架逻辑,比赛变得不可控,拳头的在比赛上投资就变得不可控。近两年拳头旗下相关产品的布局就一个瓦还可以其他全黄了。以后设计师叫你玩游戏这种情况应该会更加严重。韩国人擅长这种不确定性弱的游戏内容,之后韩国队伍在国际赛夺冠应该是经常的事,也许几年之后拳头看到lol比赛的营收下降之后会像18年移除绿打野刀砍视野一样,增加游戏的不确定性再一次砍到韩国队伍的大动脉上。


                    IP属地:湖南来自Android客户端25楼2024-08-19 15:04
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                      加强发条沙皇为啥不加强维克托大眼?几年前流行的佐伊现在排位里能看见?中路弱势缺数值的ap英雄那么多凭什么就只看到发条沙皇?说白了设计师就是偏心,热度高的英雄就加加加加强,热度低的英雄几个月不见调整。


                      IP属地:重庆来自Android客户端26楼2024-08-19 16:23
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                        都不是这样的,只是职业选手人均没主见,而设计师又不玩游戏只看比赛。 小炮飞机重做用来打中,大家思路被打开了而已,你削一万次大家以后还是会拿ad打中的,因为他们是没有主见的。
                        就像之前万年没人选的乌迪尔,蔚被韩国那边开发后就一大推人选,最后被削成残废照样玩。
                        其实一个英雄强不强就看全段位胜率榜就行了,越前面的就越强,不存在什么路人局好用职业比赛不好用的说法比如狗头铁男霸榜路人局,就可以随便拿出来玩。再比如奎桑提45胜率,他就不配上场,选他能赢的局选其他英雄也能赢,早就被削废了。那为什么他们还要选?因为人均没主见


                        IP属地:湖北来自iPhone客户端28楼2024-08-19 22:45
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                          bb那么多干啥,游戏我早不玩了,比赛也没看,他有本事请我回去


                          IP属地:山东来自Android客户端29楼2024-08-20 00:42
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                            我觉得中路刺客不应该太强。刺客应该是个小众角色。当刺客和法师对线时,对熟练度的要求应该在刺客这边,而不是法师小心翼翼生怕逮到机会就被带走。我玩打野,说实话,真不喜欢看队友中单选法师。哪怕是个加里奥混子呢。


                            IP属地:北京30楼2024-08-20 09:35
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                              我最反胃的就是塞纳的改动,你削了ad移除穿甲加成给了很多ap数值,大家刚一玩起来又削,本来捡魂就给暴击和ad和ap出装割裂,有哪个软辅被动是成长暴击攻击力这种的,神经。塞纳前期身板又脆的要死,设计师你自己玩去吧,真就设计师教玩家玩游戏


                              IP属地:广东来自iPhone客户端31楼2024-08-21 21:21
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