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南传也说初果不一定必须要初禅

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还是第一次听说有人反过来说初果必须不入初禅,完全违背南传和汉传阿含经的说法。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-09-02 14:10回复
    四果是佛法,四禅八定是佛与外道的共法。二者并非一一对应的关系,但也有单方面的映射:
    初果:最低0禅;
    二果:最低0禅;
    三果:最低2禅;
    四果:最低4禅;
    这是我记忆中的大概,说错了请指正


    IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-09-02 17:15
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      又依五教章通路记卷五十,将预流果之人分为三类,即:(一)现般预流,乃三界‘修惑’皆断尽,得‘无学果’证般涅槃者。此属利根之机。(二)现进预流,由进修而断欲界‘修惑’之前六品乃至九品,证‘一来果’,并证‘不还果’者。属中根之机。(三)受生预流,指于一、二生或七返人天往来受生者。属于根器较钝者。


      IP属地:上海6楼2024-09-02 17:59
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        系统的理论智商低了真的看不懂的


        IP属地:上海8楼2024-09-02 18:28
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          如果我没记错的话,
          证初果的最低要求未到地定。
          还要断有身见、疑见、戒禁取见。
          要是在这个基础上禅定力又更进一步入了初禅,则是三果。
          若是没入初禅,那就在初果和二果。


          IP属地:江西来自Android客户端9楼2024-09-02 19:07
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            阿罗汉都有不会初禅、慧解脱的,须陀洹的果位更低,当然更加不必具足初禅


            IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-09-02 19:19
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              他这个说法其实不够严谨。
              逻辑上有自洽的问题。
              比如他说,
              无初禅的初果的,初果圣者入初禅后就成三果圣人了。
              但他又说。
              证果是有次第的,从初果上升为二果,又上升为三果、四果。
              那么问题来了,
              如果一个外道,原本就已证入初禅了,
              那他听佛说法的同时断了有身见,疑见,戒禁取见。 那他是初果还是三果。
              所以这两种说法是自相矛盾的。
              如果证果有次第,那么哪怕这个间隔是一刹那,
              那这一刹那中,那位证得初禅又同时证初果的事也是存在的。
              所以一般很少有人反着说。


              IP属地:江西来自Android客户端11楼2024-09-02 19:32
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                你如果说直接就是三果,那你前面说的证果必须有次第的说法,就又不对了,
                你如果是可以直接到三果,那么必须有次第的说法又与这个无初禅的初果这个说法相矛盾了,
                说话说的太绝对就很容易有自相矛盾的地方。


                IP属地:江西来自Android客户端12楼2024-09-02 19:36
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                  初果不一定要入定才能实证,不过内观的思惟修时刻都在进行,虽不入定,也会有禅悦,这是正见逐生,邪见逐灭的原因,此时心性平静,五感清净,这时才算真正入禅


                  IP属地:贵州来自Android客户端14楼2024-09-02 21:46
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                    初果和初禅没有对应关系,可以入,也可以不入。如大毗婆沙论中:
                    预流果有二种。谓有为及无为。云何有为预流果。谓此果得及此得得。此果得者。谓有为无为预流果得。此得得者。谓此果得之得由此果得故成就预流果。由此得得故成就此果得。若诸学根学力学戒学善根八学法。及此种类诸学法。是名有为预流果。云何无为预流果。谓三结永断。及此种类诸结法永断。八十八随眠永断。及此种类随眠法永断。是名无为预流果。


                    IP属地:山东16楼2024-09-02 23:30
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                      二楼那货是没弄明白初禅和初果的关系。四禅八定外道也修,不是佛法独有的。或者说四禅八定是外道的修法,而四果是佛法的定义,当然佛法也可以修四禅八定,但也可以不修,比如慧解脱便不修


                      IP属地:山东17楼2024-09-02 23:37
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                        如果不修四禅八定,依靠慧力出三界是慧解脱,如果再修四禅八定则是俱解脱。但是慧解脱阿罗汉必然有初禅以上的定力,不然无法解脱,只是慧解脱的重点不在四禅八定,但基本的定力还是要有的。


                        IP属地:山东18楼2024-09-02 23:42
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                          至今没入过禅定,什么一禅二禅三四禅,七定八定五六定的,感觉好像都是瞎折腾。


                          IP属地:上海来自Android客户端19楼2024-09-03 05:11
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                            证果与禅定无关。。。呵呵
                            提示:外道没果位也可以修得禅定神通方大


                            IP属地:广东20楼2024-09-03 19:50
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                              无求无著是第几禅??


                              IP属地:广东来自Android客户端21楼2024-11-29 10:22
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