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关于偷袭标准问题的大讨论。检验偷袭的三条标准,谁赞成,谁反对

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一、是否正式加入战场,进入对方视野,被对方看到注意到感知到。
二、是否被对方判定为敌人,是否为能够被对方判定出手时机的敌人。
三、是否存在远超固有认知的范畴。


IP属地:黑龙江1楼2024-09-12 03:17回复
    经典案例分析:汪达怀斯VS浮竹十四郎


    IP属地:黑龙江2楼2024-09-12 03:22
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      一、浮竹等人是否注意到汪怀达斯的登场?
      是。
      “黑腔……”“出现了来路不明的人。”
      二、浮竹等人是否判定汪怀达斯为敌人,并正确认识对方实力?
      是。
      “还有可以增援前三刃的援军啊。”
      汪达怀斯正面登场,明确是增援前三的实力,被绕后攻击完全是浮竹反应跟不上。
      还说什么以为对方是小孩子放松警惕的。汪达怀斯身高155,小白身高133,自己这边就有队长实力的“小孩”。
      看京乐春水的表情也一样没反应过来,就别脑补什么浮竹以为对方是小孩不会出手。
      把对方当作小孩不忍痛下杀手,和完全反应不及被捅穿是两码事。


      IP属地:黑龙江3楼2024-09-12 03:34
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        第一点,“是否正式加入战场,进入对方视野,被对方看到注意到感知到。”
        只要正式开打踏入战场,站在同一战场上,不管正面出手还是绕后攻击还是中途参战,是出其不易还是能力克制还是以多打少,都不认定为偷袭。
        你速度跟不上对方的速度,你反应跟不上对方的出手,你的能力不如别人高级,怪谁咯。
        尤其战场是一对多或多对多的情况下,只要没有明确退出战场的行为,这个人看准时机砍几刀,那个人找到机会打两下,都是正常战斗流程,不能认定为偷袭。你自己注意力跑偏,不能顾头不顾腚,怪谁咯。


        IP属地:黑龙江4楼2024-09-12 03:57
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          第二点,“是否被对方判定为敌人”,同阵营战友突然背刺反水是很明确的偷袭。
          如:百年前东仙袭击假面众人。



          IP属地:黑龙江5楼2024-09-12 04:28
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            “是否是能够被对方判定出手时机的敌人”,就是认定为敌人的时机。只有千日做贼,没有千日防贼的。
            不知何时出手:蓝染知道银会反水,但不能预料他何时会对自己出手。
            不知会不会出手:葛力姆乔知道东仙不怀好意,但想不到他会突然出手断自己一臂,同理葛力姆乔对露比,可能认为只是同僚之间的阴阳嘲讽争风吃醋落井下石。
            这些都可以认定为偷袭。



            上一秒还在嘻皮笑脸的豹豹,下一秒就笑不出来了。
            截这图没别的意思,让你们天天笑断臂的六车只会呜呜呜,让你们看看一生好强的豹王断臂嘤嘤嘤


            IP属地:黑龙江6楼2024-09-12 04:36
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              第三点,“是否存在远超固有认知的范畴”。
              这个认知是有严格限定的普遍性的认知,如:大多数人一般认知中的副队长,实力是有一个基本等级划分的,但百年前只是个副队长的蓝染已经远远超过这个级别,他的出手可以认定为远超固有认知。
              不是“想不到他这么强”“想不到你的能力这么逆天”“以为对方是小孩子掉以轻心”,那只能说明你认知有问题。




              IP属地:黑龙江7楼2024-09-12 04:44
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                前两条很是同意!不过第三条我有反对意见,主要是“远远超过”“固有认知”“普遍”这一系列词的定义,根本没人能给出,只能是每个人自己认为的
                用第一个例子举例,我也可以说浮竹对破面没有清晰的认知,莉莉妮特长得小力量小,小汪长得小没想到他这么强,远远超过了浮竹的固有认知
                再说小汪出场的时候像个若智,若智这么强也远远超过了普遍性的认知
                第三条的操作空间太大了,没有标准,所以我不赞同三
                此外,敌人已经在眼前了,你没想到他强到逆天,这不是你的错,但也不能反过来说人家偷袭,太耍赖了


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2024-09-12 09:00
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                  本来就不是偷袭,这个剧情设计确实不合理,腐竹其实也没安排一场真正的战斗!


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-09-12 09:17
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                    葛六偷袭D咋不安排上


                    IP属地:河南来自Android客户端10楼2024-09-12 09:52
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                      那完了镜花水月全是偷袭


                      IP属地:黑龙江来自Android客户端11楼2024-09-12 10:21
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                        我觉得其实两点就够了:
                        1. 身体上有没有防御(被动防御,自身有没有进入战斗状态)
                        2. 思想上有没有防御(有意识的提防对方的攻击)
                        其中第二点是绝大多数偷袭都满足的条件,所以其实就这一条也够了,之所以提到第一条就是银秒崩3,崩三刻意放松防御和灵压,就是给银偷袭的,但思想上大概率也是放松了,最后被跨至少两个层次偷袭秒杀,其他所有偷袭基本都是只满足第2条。(东仙砍葛六可能也算1+2)
                        还有就是小汪秒浮竹,H秒吉良,包括一护卍解初见杀白哉(虽然最后没捅)这都根本不算偷袭,浮竹和吉良本来就进入战斗状态了,也在提防面前的危险,这种情况下被秒了就是实力问题,浮竹可以说是剧情杀,吉良是本来就打不过,白哉自己也是完全进入战斗状态了。(如果这仨也算偷袭的话春水艳鬼1刃,终幕斩X也算偷袭,露琪亚冻9刃也算偷袭,甚至小白冻3刃也算偷袭,这都是战斗中用出了对方完全没想到的招数,这种不可能算偷袭的)
                        标准的偷袭应该是认为战斗已经结束但被偷袭,或者被突然介入的第三方偷袭,这才是很标准的“思想上没有提防和戒备”,比如修兵秒东仙,浦园秒J,葛六秒D,老头一刀火葬,蓝染砍3刃,雀部偷袭有哈,V回收小V,H偷袭女团,D秒一护(这个是很少见的认为战斗还没开始hhh)
                        总之就是,被已经明确跟自己战斗的敌人用自己不了解的招数出乎意料的攻击,这都不算偷袭,例子上面举了不少,如果这都算偷袭的话,极端点的说,那X秒王悦,甚至千手丸卍解秒亲卫队都算偷袭了,人家亲卫队也想说呢,这什么玩意乱七八糟一堆织布机出来就给我们秒了,这能不是偷袭???


                        IP属地:吉林来自Android客户端12楼2024-09-12 10:31
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                          错误倾向一:偷袭标准扩大化。
                          偷袭是行为,不是能力。
                          规则系、初见杀、无解说等,可以视为提升攻击的参数,对攻击得手有很大加成,但一般不作为认定偷袭的理由。
                          有人斩魄刀的能力就是剥夺四感,有人圣文字的能力就是想象,所以只要出手就是偷袭是吧,所以先天武德洼地是吧。
                          切勿将偷袭作为一切己方不能取胜的战斗的遮羞布和洗地池。


                          IP属地:黑龙江13楼2024-09-12 12:19
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                            错误倾向二:偷袭范围场外化。
                            既然讨论A是否偷袭B,就只限定在发生AB两人之间的行为,与第三人C无关。
                            什么B的队友头飞了B的爹死了,B分心了这时A出手了,所以是A偷袭B。
                            队友下线了是队友不行,队友下线了你也下线是你不行。要不你就爆种把对手也踢下线,不然赶紧你也下线,没人等你哭完头七再打。
                            经典笑话:声称罗伯特击中京乐春水,是后者因山本的死而分心。
                            注:京乐春水中枪时山本还没死。


                            IP属地:黑龙江14楼2024-09-12 12:25
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                              错误倾向三:偷袭认定功利化。
                              再次强调,偷袭是行为,是过程,不是结果。
                              声称A强于B、即使不用偷袭也打得过、所以不算偷袭等说法,声称A偷袭B但没有成功得手、所以不算偷袭等说法,都是不成立的。
                              战斗不是天下武德大会,不管偷袭不偷袭,你拿下了人头就是你的。
                              只是你不能一边享受偷袭得来的战果,一边否认偷袭带来的巨大加成。


                              IP属地:黑龙江15楼2024-09-12 12:28
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