杀戮尖塔吧 关注:190,046贴子:2,901,936

长期征集观者毒种

取消只看楼主收藏回复

基于切实提高水平的目的,制定以下规则:
①投稿时应该尽量少透露种子中的信息,直接发送种子号+手机/电脑,或者历史记录截图即可,避免任何具体的情况描述;
②对于部分关键决策(如开局选项、BOSS遗物选择)可以提出要求,但楼主会根据是否有利于初见通关进行筛选;
③败开的种子很难复现开局选项,和正常开局有较大差异,试玩价值低,不建议投稿;
④试玩后楼主会根据种子的难度决定反馈方式,包括历史记录截图+关键决策思路梳理、私信复盘、B站发布试玩录像、单独开帖复盘等;
⑤楼主是nosl玩家,非必要不会sl,也不会做出sl独有的决策(偷看各种信息、选择风险较高的选项等);
⑥试玩可能会失败,楼主本人就roll出过自己复盘都无法通关的种子。nosl确实会产生一些死种,因此不能保证必定通关;
⑦如果看到楼主的思路与自己不同,先反思再质疑。楼主通常不会接受反驳,也不会攻击任何人。如果需要讨论,请带着学习的态度交流,楼主会尽量解答你的疑问。如果感觉楼中楼写不下,建议改为私信;
⑧楼主并不是一直在线,所以回复可能不及时,请耐心等待。此贴长期有效,建议收藏关注,避免需要求助时找不到。
规则结束,下面几楼是前言部分


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-09-15 15:57回复
    楼主热衷于在贴吧搜刮吧友的种子,B站也收到过少量投稿私信。但是力度太小根本不够玩。因此现在开始收破烂。
    所谓“毒种”也只是一种方便交流的说法,吧友不用太纠结究竟满足什么标准才算毒种,只要是你认为比较困难的种子、对自己决策存疑的种子都可以发到这个帖。
    “观者还有毒种?”这种说法显然并不合理,毒不毒当然要相对于本职业的平均水平,观者正常种子简单一截毒种当然也会简单一截。反过来说,如果nosl观死种太多,这个帖子也就不可能诞生了
    吧友大可不必因观者失败而感到羞耻,事实上打不赢又憋着不求助的风气正是阻碍吧友观者水平进步的元凶


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-09-15 15:58
    回复
      收集种子不是纯粹为了消遣,也是希望自己和吧友都有所提升至于玩毒种能否提高水平的问题,楼主认为至少比爽种要有效。但是具体应该如何提升呢?
      任何随机出的种子都是初见,想提升水平肯定要在初见的基础上进行决策。比如玩猎手,初见不太可能裸精准,但是后续发牌证明精准很重要,复盘裸精准通关。然而这个通关并不会带来任何提升,因为下次初见还是不会裸精准
      可见,单纯“复盘”的目的是“通关”,而提升水平需要的是“初见通关”。通过提前获取信息来做出初见不可能做的决策追求通关,是南辕北辙。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-09-15 15:59
      回复
        设立本帖的目的就是帮助各位增加“初见通关”的概率,因此才制定1楼的规则(尤其是第①条)。楼主不仅要求减少信息,而且提供自己的决策思路,这才是提升水平的途径。
        此外,nosl难度显著高于sl,因此除了未通关的毒种以外,已sl通关的也可以投稿,以探究是否有更稳定的通关思路。即使不学nosl的局内操作,运营思路也值得学习,因为sl永远无法回到上一层。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-09-15 16:00
        回复
          别光插眼,倒是投稿啊


          IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-09-15 17:19
          收起回复
            11楼,3药开还真是最好的选择
            第一幕路线非常逆天,第一个问号还是怪。好在强怪都比较弱,打完5怪接无火精英之后居然还有40多血,导致第一幕省出了一个敲位。
            抓到了碰撞粉关化智怒火安宁,事件删了一对打防。25血自信敲化智进蹲起,8血打赢。星盘变出时之沙改造结末,第二幕买虎抓腾跃之后就比较简单了。第三幕刚好有全小怪火堆的完美路线,稳定取胜




            IP属地:广东来自Android客户端35楼2024-09-15 19:48
            收起回复
              24楼种子,除了无启动金+咖啡杯第二幕如履薄冰之外没有难点需要视频吗?


              IP属地:广东来自Android客户端37楼2024-09-15 20:53
              收起回复
                33楼种子,说实话诈和了第一幕翻牌事件逆天运气拿到腾跃冥想,然后除了第一幕BOSS遗物一坨之外没难点了。
                遗物是蛇眼锤子树皮,由于第一幕抓了当头,选择蛇眼。第二幕运气绝佳全怪路线基本无伤,复制当头之后就比较简单了
                一个小失误是第二幕金卡选了通晓,但其实没有什么值得通的牌,感觉选降神更好。好在矛盾又发了一个降神,偿还了


                IP属地:广东来自Android客户端41楼2024-09-15 21:49
                收起回复
                  开局必删1。可选的路线有两条,如图1和图2:
                  紫色路线四平八稳,进精英之前至少3怪1火1店,不太可能出现没过渡进精英被爆杀的情况。过精英后还有一套火堆精英,敲位刚好3个,是非常标准的第一幕路线。按紫色路线发育轻松通过第一幕,卡组已有潦草干手的强启动和疾风粉关斋戒的强combo,遗物又提供2个删位。过渡和上限都很有眉目,后续加强启动和过牌很容易取胜。
                  黄色路线比较赌。虽然多一个火堆,但是前置商店太过靠前,有非常大的概率删牌后买不起打折蓝卡,难以作为过渡牌的来源之一。因此过渡基本只能靠2怪,有可能为了避免第二组不发过渡而吃第一组的辣鸡,否则容易无过渡进精英直接暴毙。好处是问号很多,有可能会提供更多删位,但开局选项已经删了1张,商店也稳删1张,倒也不用太急删牌。按黄色路线发育获得战歌和诸神,但两张牌争夺费用,配合效果很差。虽有怒火过牌,但最终因血量较少牌序不佳药水无用暴毙于六火,删牌也没有比紫色路线更多。
                  这个分析案例很有价值,虽然观者有时确实会只打2弱怪,但是开局选项对过渡能力没有明显提升时还是不应这样冒险。





                  IP属地:广东来自Android客户端48楼2024-09-15 23:07
                  收起回复
                    47楼种子:
                    开局3药或丢钱稀有。3药紫色路线,稀有黄色路线,如图1图2。
                    稀有遗物有8/27要么贷款要么全局几乎无作用,也就是接近1/3≤跳过。再加上负面效果,很容易获得<跳过的评价。3药则有稳定的少量收益,稍逊于白嫖开。
                    紫色路线第一个问号转盘100金币,选择左转多走一个问号商店买牌,拿到化拳怒火斋戒,带火交双药稳稳过关,六火也很轻松。金卡腾跃,遗物三坨(绿帽钥匙屋子)。由于有泪滴,选择屋子拿了张停顿,后续过渡问题不大。
                    黄色路线第一个问号神龛50金币,打2弱怪后右转进商店删牌,只拿到了怒火化拳,单力量药打普通三柱也比较吃力。后续又不发攻击牌,只能抓时之沙补伤害,但是牌序不佳暴毙六火。带火没有打,牌也少删一张,安宁变成了更不合适的渐强,即使过了六火面对三坨也很难选择,拿钥匙肉眼可见地要往大卡组发展,前途未卜。





                    IP属地:广东来自Android客户端49楼2024-09-15 23:51
                    收起回复
                      58楼种子
                      第一幕路线(BOSS史莱姆)非常好,第一个精英前后都有火堆,带火也有机会冲。选项变1还可以(防御变他山),但是吧友要求血上限无色金开,只能选暴力。
                      第一幕拿到化智战歌粉关疾风,删2防,抓了一套安宁渐强补姿态。金卡潦草,由于有战歌,遗物在圆顶圣水之间选择了圆顶。
                      第二幕靠潦草和灵体的过渡能力轻松碾压,删2打,拿到内宁勤学。金卡跳过,遗物只有红石。
                      第三幕迟迟没有防牌,于是经典全怪路线。删2打,拿到停顿后商店又发了一张心堡,至此终于获胜。
                      有一个小失误是最后剩下战歌和心堡没敲,本来可以不学到第四幕手敲心堡,但是打顺手了学了战歌。幸亏打矛盾战神牌序没出事有惊无险拿下心脏





                      IP属地:广东来自Android客户端59楼2024-09-16 14:50
                      收起回复
                        还是58楼种子:
                        无色金开第一幕发育结果如图1,变1开第一幕相同路线发育结果如图2,图3为变1开通关记录。
                        首先变1他山相当于多删了一张,而且过渡能力显著强于暴力,加上消耗了随机数,导致冥想那一抓出现了一张发泄,战歌也变成了回环踢。虽然潦草没有了,但是这个卡组明显比暴力开干净得多。不仅过渡能力更强,而且有发泄回环踢内宁,未来发展方向多元化(猛虎无限、内宁五体亮剑回环踢小循环等)。
                        为了完整验证选变1的正确性,我选择不改变路线选择第二次打完这个种子。第二幕事件变化,吸血鬼+灵体变成了读书+女鬼,但是过渡能力强,影响不算大。拿到心堡化智五体之后卡组已经成型,只差删牌。
                        第三幕多走了一个问号,把发泄变成了渎神,但是还是差一个删位。直到觉醒者他山印打钱才幡然悔悟:如果前面能再省一点或者多打一个怪,觉醒者打60块刚好够第四幕删牌
                        戏剧性的是虽然最后还是12牌,但是尼利一手🔱🐭👉我来助你印出确立绝杀心脏
                        虽然打得比较随意,但我认为这已经可以作为变1>无色金的一个例子了为什么要再打一遍呢?因为打完第一遍之后@封灵幻狐 此人不觉得选无色金有什么问题反而认为暴力还不错,甚至说楼主能通关是因为没遇到老头。难道打不过老头不是因为没选变1导致卡组更大了吗?变1开的结果是神格回环踢,无伤觉醒者之后,老头也就是半血以下卡真言清完粘液之后内宁化智接五体一脚接液态一脚接化智接渎神一脚接暴怒化智接暴怒一脚的事前半段战损再大不过掉70血(血量78),实在不行交人工,还能死了不成
                        不要认为这种有概率的选项选什么都行,选了更难赢的选项就是一种失误。




                        IP属地:广东来自Android客户端63楼2024-09-16 23:11
                        回复
                          50楼种子:
                          删2删打防,变2变两防,这是观者的正常开局思路。但是本局恰好是一个特例,可能引起我们对于变2是否一定要变两防的思考。
                          变两防通常来说没有什么劣势区间,变出防牌=防变防御+,变出攻击牌=防变打击+,变出能力牌=消耗,怎么看都不亏。如果变打防,变出两张防牌会与观者的常见过渡情况产生较大差异,有可能改变一些牌的抓位,比较复杂,不太好控制。
                          但是本局恰好出现了最特殊的一种情况:变两防出招牌技(另一张是通晓)
                          开局就有招牌技其实还不错,毕竟路线还没有开始走,可以重新规划,操作空间较大。但是变掉两防+招牌技那可真是天崩开局了
                          此处有两种思考:
                          1,路线压力不大,BOSS蹲起对防牌浓度有需求,是否可以接受变打防预防一手招牌技?
                          2,BOSS不是蹲起,那肯定变两防,这时再变出招牌技该如何应对?
                          本局来不及考虑那么多,既然得到招牌技,那有招不玩非好汉就按常规的招牌技思路发育(指对我来说常规的思路,详情请见我的招牌技分析帖)
                          最终第一幕删掉两张打击,蹲起战靠战神牌序通晓烧掉一张打击,简单拿下。其实第一幕发牌遗物都非常好,但是我有招牌技跳过了碰撞疾风,跳过了斋戒妖邪,两仪也没拿,最终只拿了一张降神,以及BOSS奖励潦草金字塔。
                          第二幕开局三鸟,被金字塔2打击害得打不出招不过商店很近,删完打击jax又变掉一个打击,至此还算凑合,但是终端还是一点没有
                          第二幕金卡勤学只能跳过,第三幕拿到了五体斩破研习内宁,能凑合循环几次,无伤觉醒者,老头交复制秒掉。
                          第四幕买到了算盘,终端终于凑齐矛盾心脏都比较简单。
                          第一幕路线如图2图3。不过可能帮助并不是很大,因为我这个发育思路和吧友应该是截然不同的跳过了大量好牌,最后也是侥幸取胜




                          IP属地:广东来自Android客户端74楼2024-09-17 13:25
                          收起回复
                            60楼种子:
                            这明明就是爽种啊怎么能说这是毒种呢
                            首先选项我们选择一手草莓,非常稳健的收益
                            然后看到一条紫色路线,4火堆3精英超级豪华
                            但是没有商店稳定删牌,开局也没有删,除非问号逆天发挥否则这路线肯定是大卡组了
                            鉴于打法还是以小卡组为主,标记一手黄色路线保留逃跑玩小卡组的可能性,但是不太可能这样走。
                            一抓看到一张强大的立地升天,一把抓住顷刻炼化3精英这不就有了吗?二抓没东西不太行三抓供奉补一点AOE,也能稍稍针对史莱姆,后面再抓粉关进一步增强单体输出。四火堆把能敲的全敲了问号意料之中没有删牌。
                            BOSS金卡潦草,遗物金冠绿帽铃铛。首先排除铃铛,3费+诅咒纯逆天;其次排除金冠,我们大卡组怎么能跳过选牌呢最后选择最强遗物绿帽!我们大卡组观根本不需要删牌,抓预见即可抵消所有辣鸡牌,绿帽极为强大!
                            第二幕拿灵体手里剑,买研习迂回,BOSS奖励操控+铁圈。第三幕拿到树枝筹码,轻松拿下心脏!(打老头失误交尾,不过有筹码无所谓)





                            IP属地:广东来自Android客户端76楼2024-09-17 14:37
                            收起回复
                              75楼种子:
                              一个典型的易错题,类似于我开帖复盘的星光断连胜种子。特点是发牌遗物都不错,但是上限的发展方向不容易想到。简单来说就是蓝紫玩少了导致的
                              开局选项必定普遗,是枕头,没什么用。路线选择也非常单一,带着枕头去冲无火带火那是不可能的,只能走1精英路线;精英少,小怪收益就不高,因为小怪补的过渡牌和药水主要是为精英服务的,没有精英自然也就没有多打小怪的理由;因此选择保证火堆的同时走最多的问号,准备靠事件删变来博取更高的全局收益。黄色路线的优点是如果前期问号质量特别好,可以右转多攒30块再进商店。
                              但是第一幕的问号相当拉胯,紫色路线五个问号两个跳过两个怪,只有一个是碰撞换泪滴。然而即使被迫打了很多小怪,发牌也相当不合适,回环踢发了三张,冥想发了两张,其他只有一张碰撞能拿,还被兰韦德嫖了只在商店删了一张防御。
                              靠能力药开斋戒+战神牌序单过渡打赢六火之后,拿到腾跃咖啡杯(杯、狗圈、铃铛)。有腾跃拿杯还凑合,肯定比另外两个好多了。
                              第二幕路线非常好,直接去两个前置商店删一对打防,还买了发泄。至此卡组战力非常强,直接打3精英(带火三奴-0,小手-3。只有头子-20,这就是二层最强精英的实力)打完带火拿到化智,这局的上限就基本确定了——回环踢+化智,还有冥想。只要后续删牌进度合适,拿到五体,再走问号找到感知石赌到亮剑妙计深呼吸中的任意一张,即可组成一套蓝紫最强卡组。不仅可以五体警惕起防,还可以神格亮剑回环踢打超高爆发。
                              为了预防坠落事件摔死,第二幕结尾抓了一张研习当垫子。第二幕BOSS奖励更是豪华,潦草+金字塔。
                              第三幕先走了几个问号,商店买医疗箱,感知石拿到镣铐+净化(有圣洁,不拿妙计了),但五体还是没拿到。于是开始考虑其他加费,有净化就先抓了一张妖邪。
                              后置商店里也没有五体,买了心堡。虽然小循环比较抽象但还是够应对第三幕BOSS了
                              第四幕敲心堡,买到开悟+武装药,游戏结束。矛盾小循环碾压,心脏人工药防重击镣铐防连击,升级开悟配合回环踢警惕乱杀





                              IP属地:广东来自Android客户端78楼2024-09-17 16:05
                              收起回复