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2.4及以后版本主T奋不顾身问题

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新狂暴特技“奋不顾身”的效果是被攻击时,拥有奋不顾身的单位可以进行借机攻击


IP属地:上海来自Android客户端1楼2024-09-21 17:52回复
    这个2.3版本的新增内容,目前2.4版本听说依然有两个bug。
    一是歌者无法分享,不管有没有神话激励。二是奋不顾身是全队都进行攻击?(话说攻击范围内允许的“全队”吗,狐狸不会拿着法杖冲上去并且强制中断施法吧)
    所以可以分两个情况讨论,今天希望讨论两个bug都修好后的情况吧


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-09-21 17:55
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      假设两个bug都修复了。由于这个特技收益极高、到手早(12级),那么会不会默认物理队的主T最好有奋不顾身?
      假设默认是主T最好有奋不顾身,分两种情况都可以讨论。一是主T自带,二是歌者分享。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2024-09-21 18:01
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        第一种情况,主T自带。
        需要12歌者,或12化形1狂暴(或12狂暴化形?),或12原怒,或12蛮;
        再分两种情况,佣兵或队友。
        首先考虑流程的话,比如第一章五级。一是纯职,大多都T不住,撕护盾术卷轴的先觉也许可以。二是兼职情况,大家觉得能允许兼职几级呢?万一拖延到15级就是第三章末甚至第四章了,偏晚而且第四章很多敌人都是施法动作为主。估计就是1僧12原怒。
        第二种,队友
        比如兰恩,我能想到的1禅3解剖12原怒,16级才拿到奋不顾身。或者席拉1圣武1受诅1武僧12原怒,15级奋不顾身。问题也是太晚,而且额外专长好少。
        简单总结就是:
        1、佣兵,1僧12原怒,5级空降,还行。
        2、队友,拿到奋不顾身都偏晚,不知道大家能否接受。


        IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-09-21 18:16
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          从专长名字和描述来理解,我倾向于应该是加强版白鹤还击,全队借机是bug


          IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2024-09-21 18:16
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            毛子这么喜欢歌者,结果都不舍得给一个默认走歌者的队友


            IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2024-09-21 18:18
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              第二种情况,歌者分享或者某种空降思路
              这里把空降情况也包含进第二种了,作为区别就是第一种情况比较需要考虑流程,第二种不需要。
              那么问题就是是否默认物理队现在必带歌者?歌者是佣兵还是队友?
              以上疑问就是发这个贴主要想讨论的。众所周知有歌者无歌者的队伍build是全然不同的。而根据长期的讨论,玩家普遍能感受到的一点就是:build的评价极大程度关联队伍组成和玩法。因此以上问题直接影响所有的主角、队友或是佣兵的物理build评价。
              换句话说,我们可能以后每次看见一个物理build,都需要先问一句:队里有歌者吗?这一本来就“重要的”前提在未来版本里将会升级为一个“必要的”前提。


              IP属地:上海来自Android客户端10楼2024-09-21 18:24
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                现在歌者本人可以奋不顾身吗


                IP属地:山西来自Android客户端11楼2024-09-21 18:28
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                  以前歌者奋不顾身的机制大致是,点了奋不顾身不开歌也有奋不顾身,会乱仇恨。


                  IP属地:山西来自Android客户端12楼2024-09-21 18:30
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                    总结一下:
                    -本帖希望讨论下,以后看见物理build,是不是都要问一句:有歌者吗?
                    -更进一步,以后绝大多数物理build讨论,是否直接默认队伍里有歌者?


                    IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-09-21 18:30
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                      dlc6之后已经是见到物理bd就问有没有歌者了。而且天杀的奋不顾身最好别修好,这东西太超模了,就应该代价大一点……


                      IP属地:山西来自Android客户端14楼2024-09-21 18:34
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                        奋不顾身就该和机会主义者这种游荡者特技之于滋事者一样……


                        IP属地:山西来自Android客户端15楼2024-09-21 18:36
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                          这玩意是真强,就不该被分享现在菜刀已经可以分成2种了:大力斩矛哥变巨顺劈,输出来源靠僧兵打数和终式aoe。大敏哥精灵曲剑(双持专长税过多),基本锚定先决蛮主T,靠奋不顾身“反伤”,同时单次伤害也比较客观。


                          IP属地:吉林来自Android客户端16楼2024-09-21 19:01
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                            歌者确实强,但用着也难受,非满级队伍带了歌者以后我屠魔游侠的视如仇寇就再也没开出来过。


                            IP属地:湖北来自iPhone客户端17楼2024-09-22 00:11
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                              我覺得兩個問題順序應該反過來
                              可以默認法(9環奧數)+牧(9環神術+領域,或至少有領域+6環神術人),因為這是即便劇情隊友只需點原本職業就能支持的隊伍,即使沒有歌者超模支援,也足以打過不公平;相反的即便有歌者,如果沒辦法擺平各類狀態Buff、免疫異常,那原本能輕鬆解決的也會很難受。所以歌者可以視為菜刀隊完成型態的拼圖,但不該僅止於這個框架底下討論,畢竟除了鷲馬綁死了猛撲外,其他ABAC的差距都是能夠有其他來源的
                              不過進一步來說,看見物理Build同時詢問隊友是否有歌者倒是必要的,因為完全能夠改變Build的構築前後期需求
                              是說我也覺得奮不顧身太毀天滅地了,就不應該是能夠分享的效果,要知道這可是"每一打"都能夠觸發的效果阿,只要歌者自己能坦住(並且實際上有屹立不搖,不可能有坦不住的情況),那等效傷害簡直是...我甚至覺得非鷲馬菜刀的情況下,奮不顧身優先級可能比猛撲還高
                              因為我是玩回合制,所以不確定會否導致施法者中斷施法,不過可以肯定的是在攻擊範圍內的全隊員都能夠觸發藉機


                              目前我沒有點神話激勵的滋事者席拉可以正常觸發奮不顧身,而即便之後效果被削到最弱的情況,即:
                              "不能夠分享,且只有被攻擊者能夠借機"
                              那效果依舊是屬於強力類型,因為多打敵人會持續觸發被借機,而只要T回擊時能夠命中且觸發了重擊,那依舊能把隊友借機轉起來,不如說現在多打敵人因為會引起全隊連動借機,很可能很快就把全隊的借機全耗光了
                              另一方面,我覺得如果願意前期有其他人出花豹/狗/三角龍做T過渡的話,那席拉歌者T應該是比傳統T位更好的選擇了吧?
                              Buff法術相當充裕,二環鏡影三環閃現術拿到後都能大大提升T存活能力,並且一環能有絕不動搖與漸隱就相當不錯了,不撕卷也有四環陰影可以替代法甲(且大法師護甲一般也不會太早點,11級能用足夠早了),只有護盾依舊只能撕卷軸。五環六環雖然沒甚麼特別的自Buff,但充裕的Buff位也能讓隊上奧術人轉存攻堅與控場性質的法術,支援效果滿點。
                              此外很快(4級,席拉5級)就能獲得直覺閃避,8(9級)就能獲得精通直覺閃避,避免被措手不及與夾擊也能算等效AC提高。同時野獸圖騰也能增強AC,還是能夠疊加的天防
                              唯一的缺點就是早期確實就是坦不動,至少序章+第一章前半(拿到鏡影后就能開始支援坦了,拿到屹立不搖後就是一臉嘲諷只怕敵人不針對的大姊大了)還是很需要有動物或其他隊友來坦的


                              IP属地:中国台湾18楼2024-09-25 17:12
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