古德里安吧 关注:130,637贴子:3,448,520

上古中华,龙山文化到二里头文化

只看楼主收藏回复

二里头(夏)是个什么水平的国家?有没有明确的遗址表明它具有什么制度?
龙山文化和岳石文化又是什么水平,东夷人是不是龙山的继承人


IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2024-09-27 01:02回复
    几百万人口吧


    IP属地:湖北来自Android客户端3楼2024-09-27 23:14
    回复
      目前二里头遗迹里面并没有找到它是夏朝得决定性证据。
      因此学者一般都不倾向于认为这是夏朝,因为它自己都不知道自己夏朝,我们怎么能说他是夏朝。
      学者以不是夏朝为前提做出了许多猜想但是都缺乏决定性证据
      比如早商论,比如历史未记载的大一统王朝论,比如夏朝的封国论。


      IP属地:重庆来自Android客户端4楼2024-09-28 00:12
      回复
        龙山文化也是一样的问题,它自己都不知道它是哪个朝代。
        我们又凭什么来臆测啦?


        IP属地:重庆来自Android客户端5楼2024-09-28 00:13
        收起回复
          当然众多学者的猜测里面,以二里头弑夏朝的一个封国最有意思。
          因为改猜测的依据是,二里头的铜器和陶器制作水平远不如龙山文化遗址。
          二里头从这个方面来说不太像是夏都,反而像夏朝的一个封国。


          IP属地:重庆来自Android客户端6楼2024-09-28 00:25
          收起回复
            对于非考古工作者来说,由于不太关心铜器和陶器制作水平问题,二里头就是夏都并无什么大问题。
            对考古学者来说,问题大了,二里头遗迹里面这么差劲的铜器和陶器的制作水平,如果二里头是夏都,那么说明这一二千年,该地区文明发生了严重的技术退步。
            这又跟殷商的遗迹完全对不上了。
            所以考古工作者的态度就是二里头也许是夏朝,但它绝对不是夏都,还得继续挖。


            IP属地:重庆来自Android客户端7楼2024-09-28 00:35
            回复
              二里头是早商的说法也很有意思。
              比如清朝是1644年建立的,但是清朝文化的城市1590年左右就出来。
              商朝不可能生下来就是大一统王朝。


              IP属地:重庆来自Android客户端8楼2024-09-28 00:38
              回复
                二里头遗址目前能够明确确定为广域王权国家,这也是古国与王朝区分的关键。


                IP属地:河北来自iPhone客户端9楼2024-09-28 00:40
                收起回复
                  二里头遗址找不到夏字,证明不了是夏遗址是非常可笑的说法。
                  按照这种逻辑二里岗遗址也不能成为商遗址,因为没有找到一个商字。


                  IP属地:河北来自iPhone客户端10楼2024-09-28 00:41
                  收起回复
                    中国历史最大的特点就是有连续的历史记载,对于夏商西周三代有明确的记载,包括他们的国都。
                    夏朝后期国都本国古书明确记载是在洛阳,更有更细致记载指明在偃师市尸乡,


                    IP属地:河北来自iPhone客户端11楼2024-09-28 00:44
                    回复
                      所以在这个地区发掘出来的古都遗址,地方和时间都能对得上,那么自然就是夏都遗址,


                      IP属地:河北来自iPhone客户端12楼2024-09-28 00:46
                      回复
                        本国不是灭绝了都两河和埃及文明,什么都缺乏记载,全靠考古。


                        IP属地:河北来自iPhone客户端13楼2024-09-28 00:47
                        回复
                          实际上本国考古反而证明了古籍记载的可信度。
                          例如古人曾经说过,三代都城都在洛阳,很多人不信,疑古派更是认为,东方商西方周怎么可能定都洛阳,结果偃师商城的发现,以及宅滋中国的西周青铜器的发现,都证明了商初和西周初年,都是以洛阳地区的城邑为都城,说明了本国古籍记载的可信。


                          IP属地:河北来自iPhone客户端14楼2024-09-28 00:52
                          回复
                            龙山文化则是一个乌龙,实际上中原龙山文化和山东龙山文化是两个不同的文化,只不过最初的命名者,因为都有黑陶的缘故,把他们都命名为龙山文化了。


                            IP属地:河北来自iPhone客户端15楼2024-09-28 00:59
                            回复
                              中原龙山文化后来发展为夏文化。
                              而山东龙山文化后来发展为岳石文化。
                              都是东夷人的文化。


                              IP属地:河北来自iPhone客户端16楼2024-09-28 01:01
                              收起回复