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1939年9月德三对英破交舰队问题

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1939年9月,德三理论上最多共有3个破交舰队,具体组成如下:
1x万吨轻航母(和万吨轻巡共用舰体,或者以高速邮轮名义假装建造),负责舰队侦查和防空,装备战斗机和打击/侦察一体机
2-3x装甲舰(3x德意志级装甲舰和5x希佩尔大改成6门280)
2x4500吨的sp侦查巡洋舰或者3x3000吨的大型驱逐舰(目的是实施舰队辅助工作,比如侦查、反潜、雷击、反驱逐舰等等)
问题一:舰载打击/侦察一体机,用鱼雷攻击机好(类似霓虹用97舰攻侦查,可以对抗英国没有护航的战列舰),还是用俯冲轰炸机好(类似米妖用sbd侦查,打击普通商船和非主力舰效率更高)
问题二:战斗机和打击/侦察一体机,比例怎么配置,是战斗机多还是打击/侦察一体机多?
问题三:辅助舰支有两种选择,一是4500吨的sp侦查巡洋舰,36节,6x150炮,是驱逐舰杀手,有一定雷击能力;二是3000吨的大型驱逐舰,37节,8x128炮,有很强的雷击能力。哪种选择更好呢?
PS:由于按照条约,退役埃姆登之后,德三还剩下33600吨的轻巡吨位,由于必须为登陆英伦三岛做万吨15炮轻巡(报9600吨)的技术储备,必须造一艘试水,故还剩24000吨,如果造4500吨(报3428吨),可以造7艘,但如果造3000吨(报2400吨),可以造10艘。
个人观点:
问题一:俯冲轰炸机好。第一,主要对手是商船,破交效率第一。第二,作为破交船队,遇到敌方战列舰应该利用高速逃跑,原地死磕是错误的,全舰队高航速,就是为了进入战场和脱离战场更加容易。第三,即使要攻击战列舰,万吨轻航母能搭载的飞机有限,很难对战列舰做出有效的雷击。
问题二:舰队防空第一位。如果万吨轻航母能搭载的飞机为20架,则战斗机12架,俯冲轰炸机8架为宜。
问题三:辅助船只看船队规模,越大越需要驱逐舰,需要更快的船速扩张舰队的侦查范围,以及在关键时刻牺牲自己保护船队的能力,所以理论上3000吨大型驱逐舰更好。
但由于条约限制,每个破交舰队只能在2x4500吨侦查巡洋舰或者3x3000吨大型驱逐舰之间选择。那由于数量差距太小,2x4500吨侦查巡洋舰比3x3000吨大型驱逐舰的续航力强很多,150主炮比128主炮的破交能力也更强,除非3000吨大型驱逐舰在数量上有巨大优势,否则还是应当用4500吨侦查巡洋舰。
同时从造舰角度来说,除了破交舰队的6艘蒸柴联合动力,还可以造一艘不考虑续航,只考虑保障英吉利海峡登陆的全蒸汽动力高速6x150侦查巡洋舰作为技术储备。


IP属地:浙江1楼2024-10-01 19:10回复
    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2024-10-01 19:11
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      一、鱼雷机好。海上破交不会大机群出击,更多是单机或双机编队出击巡逻,长时间的带弹飞行需要飞行员集中精力,而后座2人正好负责两侧目视搜索。发现目标后单发鱼雷可以直接送走商船,而炸弹不一定行,还需要后续再派飞机过来,效率差。
      二、德三舰队的生存性肯定是优先的,活着比多打2艘商船更重要,战斗机优先。
      三、你都用飞机侦察了还考虑什么驱逐舰呀,远洋破交大续航的巡洋舰要比驱逐舰好用的多。将海上加油的次数减少一半的意义非常重大。


      IP属地:福建3楼2024-10-01 20:21
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        具体的水面舰船设计思路上有问题,魏玛到希正式上位期间,建了3艘装甲舰,3艘轻巡,1艘训练型巡洋舰(单装甲板炮)。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-10-01 23:38
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          你这是架空还是历史?
          按照历史,德三没有你嘴里的轻型航母和Sp,
          如果架空,德三不止3个破交舰队
          看不明白啊?


          IP属地:河北来自iPhone客户端5楼2024-10-02 01:21
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            破交?除了魏玛那三艘装甲舰以外,哪个是专门为破交设计的?德三海军是按照到1944年以后再开战做规划和准备的,要打造一支能跟皇家海军在北海的舰队掰手腕的。
            而1940年北欧的一波操作海军直接颜面尽失,也丧失了一战的可能,后面为了跟潜艇争夺资源证明水面舰队还有用,才放出去破交的,正常的谁家真的会把战时补充困难的大中型水面舰艇拉出去搞危险很大的破交作战的。


            IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2024-10-02 04:32
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              德国护航舰还有个问题是要柴油机和高航速,性能肯定是比同吨位的英美日舰差的。至于防空高平炮可以用非穿透的双105,会轻不少


              IP属地:江苏7楼2024-10-02 07:19
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                另外英国的鱼雷机侦察好像是不带弹的(鱼类太沉了,带弹的鱼雷机没什么航程了)


                IP属地:江苏8楼2024-10-02 07:22
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                  一、战列舰
                  方案一:先造第四条德意志,这样减去四条德意志还剩144000吨,再造两条换炮沙恩(报24000吨),还剩96000吨,造三条约克代改(报32000吨,谎称是12门283炮战巡,战时改为8x381)
                  方案二:战列舰184000吨,减去三条德意志还剩154000吨,造两条换炮沙恩(报25000吨),还剩104000吨,造三条缩水俾斯麦(报34500吨
                  二、航38500吨
                  方案一:4x9625吨轻型航母(希佩尔改 双层机库20-40架)
                  方案二:如果协定限制只能造两条航母,或者约翰牛不许德三造万吨以下轻航母,则先造16500吨的大型航母(实际为2万吨的约克城),再造22000吨的重型航母(实际2.7万吨的埃塞克斯级),为破交舰队准备的四条万吨轻航母以高速邮轮的名义建造。
                  三、重巡
                  51000吨用来造五条换炮希佩尔
                  四、轻巡
                  67200吨,减去5艘K级(柯尼斯堡续航不足不参与破交,两条莱比锡勉强可以参与)和1艘艾姆登,合计3.81万吨,艾姆登退役(或者36年卖给西班牙),还剩39200吨
                  需要建造一艘万吨15炮轻巡作为技术储备(海伦娜号这样的有利于英吉利海峡登陆,报9200吨),还剩30000吨
                  或者建造8-9艘sp侦查巡洋舰(报3750吨或者3333吨)。如果觉得吨位谎报太多,则最少建造7艘sp侦查巡洋舰(报4285吨,实际5500吨以追求续航)
                  或者建造12艘大型驱逐舰(报2500吨,实际3000吨,8门128,蒸柴联合动力满足远洋需求,37节)
                  五、驱逐舰
                  2200吨6炮驱逐舰,1850吨5炮驱逐舰,1350吨雷击舰,但续航不足不参加破交。
                  这是39年开战时按照协定能造出来的理想舰队:3x战列舰 2x战列巡洋舰 4x轻航母 9x装甲舰 9x远洋轻巡(7x侦查巡洋舰+2x莱比锡)
                  可以组成四个破交舰队,每个破交舰队如下:1x轻航母 2-3x装甲舰 2-3x轻巡
                  这是本帖背景@晓攻夜习100


                  IP属地:浙江11楼2024-10-02 08:41
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                    我有个问题,第二个舰队提到的西培尔级改的6门280是按照原历史的船改的还是你自己架空的3x3 203改的?如果是原历史船体,改不了。
                    如果是攻击商船的话,鱼雷机效率最高。一发就寄。也可以战斗机用火箭弹,或者吊舱装30机炮打穿甲弹。量产的商船没什么水密隔舱。飞机数量有限,鱼雷机肯定要带的,甚至战斗机带轻型鱼雷也可以,无非考验德国的鱼雷制造技术(入水速度较快)
                    然后就是载机量问题,取决于你的飞机机翼能怎么折叠。一艘万吨船体改的航母不就是飞龙级吗?40架飞机完全没问题。
                    然后战术问题,39年爆发战争,你的舰队还在国内港口,你的驱逐舰是不可能参加远洋破交的。可以掩护主力舰突破北海封锁线然后返回。另外就是和潜艇搭配攻击北海运输线(向苏联运物资的主要通道)


                    IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2024-10-02 12:36
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                      不管是破交还是舰队狗斗,都不推荐重雷装。以4-5英寸自动化主炮为主事实上由于双方都是小船,交战距离在3-5公里最多了,40级别的机关炮也是可以参加射击的


                      IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2024-10-02 12:41
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                        对于你的沙恩12门11寸我建议直接8门11寸,然后炮塔上金属配重甚至炮塔够大的话直接原炮塔阔口换15寸。这样供弹系统甚至不需要怎么调整留点余量就行了。15炮轻巡在登陆战作用不一定有驱逐效果好。大型驱逐上柴蒸联合系统不一定装得下(装下了就成轻巡了)而且有个缺点由于离合器不那么稳定,产品介绍可以低速运转无缝切换动力到了一线变成要停船10分钟进行动力切换。当然、可以为此设计些桥段


                        IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2024-10-02 12:50
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                          德国海军仅仅是法兰溪投降的意外之喜


                          IP属地:江苏15楼2024-10-02 12:55
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                            IP属地:广东18楼2024-10-03 13:58
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                              舍尔号


                              IP属地:广东19楼2024-10-03 13:59
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