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回复:关于灰原哀的游离

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记得吧里几年前讨论过这个问题,红黑对决的红其实是当时以赤井这个角色领头的FBI,以黑田兵卫/降谷零剧情领头的公安代表色应该是白,羽案揭晓篇标题也是黑白的序幕


IP属地:安徽来自iPhone客户端17楼2024-10-12 08:59
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    看来还是有人对a药和酒厂的关系有误解,灰原自己的自白‘酒厂真正真正让她研究的是另一种药’也就是boss方根本不想要a药,这就是为什么boss亲信贝姐看到灰原做出a药想要杀她的原因,而真正希望得到a药的反倒是朗姆



    IP属地:四川来自Android客户端18楼2024-10-12 09:34
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      怎么说呢,实际上红方定义很难说,在剧情意义上也不是黑方的对立面统称。但对剧中来说谁和黑方对立就可以暂时算作红方。所以“红方水晶”也不是所谓红方正中心,而是利益纠葛下所有现存阵营需要抢夺、保护、杀害的目标,是概念上的目的原点。而红方的实际故事构成中心实际上是柯南,整个故事展现的是由柯南连接所有阵营。因为灰原哀本身被叠加了和多方势力中人物的亲缘关系和潜在联系,所以经常和故事展现的实际连接逻辑混为一谈。灰原哀是“红方水晶”是宏观概念,柯南是红方连接中心是故事展示的实际逻辑,这是两种东西。


      IP属地:日本来自Android客户端19楼2024-10-12 11:42
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        楼主你可能没理解我的意思。在我的观点里,需要区分就故事本身来说的红方的和“红方水晶”和观众视角来说的红方和“红方水晶”,然后因此来定义灰原哀的游离。因视角不同,红方定义也有不同。说简单点,以上帝视角观众来说,反黑方几个阵营我们都知道,且代表人物和灰原哀或多或少有亲情友情等等感情或者潜在联系,并自身也与黑方有血仇,所以她只要活着,未来必定会有亲自上阵反黑方的一天。因此对于观众来说,宏观整篇主线故事“红方水晶”是灰原哀。但对于故事现状来说,很多联系并未挑明,灰原哀保持在一种几乎只提供情报的游离角度。除灰原哀之外也还有很多虽然反黑方,但并未于柯南合作或者并不知晓的灰色阵营。故事现下已由主角牵线代表的反黑才是红方,所以“红方水晶”是柯南。因为认知存在信息和视角差,不同视角下对于同一问题的解答是不一样的。


        IP属地:日本来自Android客户端20楼2024-10-12 15:37
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          现在不是吧里禁cp党争就够的了,只要提到两位党争大户就必然吵起来……


          IP属地:上海来自Android客户端21楼2024-10-12 17:10
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            主要是涉及灰原哀的剧情主线推的太快了,没画几话就要结束了,下图来自漫画19卷file 9,灰原哀得知组织半个世纪之前的秘密是什么?与工藤新一什么关系?只要灰原哀不参与主线老贼就可以拿这些吊着大家的胃口赚米。可以说灰原哀这个角色就是为了推动柯南主线而存在的,大家口中的红方水晶不过是戏称,阐述灰原哀这个角色的重要性。


            IP属地:广东来自iPhone客户端25楼2024-10-14 03:23
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              我是按核心利益来划分阵营。
              红方:柯南一系(平次也算),灰原哀一系(若狭算半个),秀一;
              黑方:除卧底和叛徒
              灰方:诸如FBI等(对抗酒厂或抢夺A药资料)
              A药资料包括重要研究者以及成功试验体


              IP属地:广东来自Android客户端26楼2024-10-14 19:39
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                红方有广义和狭义之分
                广义就是所有得知酒厂存在并对线的,且在不同程度上和某柯联手合作的角色。大部分都是具有某郭管芳机沟北境的角色
                狭义是某柯博士灰原爹妈以及平次
                不包含任何具有某机沟北境的人物。
                另外若狭是灰第三方的灰
                虽然不是黑方但她价值观极其扭曲做事下限太低,为了复仇达到目标可以随意牺牲他人性命且毫无负罪感,这点就不能是红方。
                比较明显的第三方灰色人物到现在有若狭留美蕾切尔浅香
                羽田康晴,大纲家主前霓虹首项。
                还有灰原是整个红方里的水晶这点毋庸置疑


                IP属地:四川来自Android客户端27楼2024-10-14 19:58
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                  红方的团结是暂时的,对待黑组会统一战线,但在a药问题上矛盾不小,如果老贼想修复一下战力平衡,可能会从这个点入手,从红方内部爆破。FBI,CIA,日本公安,以及许多个体户,其实都会对a药存有觊觎之心的,哪怕赤井/安室/…等个别人主观上不情愿伸手。


                  IP属地:上海来自Android客户端29楼2024-10-15 11:43
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                    就算小哀没有参与决策 但是柯南一行人一直把她看成自己人。 根据以前的剧情大决战最后有可能她是远程地提供一些有亮点的帮助。


                    IP属地:广东来自Android客户端31楼2024-11-06 17:27
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                      红黑这个概念第一次提出的时候应该是水无怜奈争夺战的时候吧,黑色指黑衣组织,红色指赤(红)井秀一为首的fbl,而柯南属于第三方,和fbl只是合作关系


                      IP属地:上海来自iPhone客户端32楼2024-11-30 18:08
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                        不要忘了我们对若狭留美这个角色,未知多过已知。所以不要轻易否定灰原哀的主线作用,她的许多动作很可能只是被叙述性诡计暂时隐去了。


                        IP属地:上海来自Android客户端33楼2024-12-11 05:29
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                          就像73说的哀是嘴替,实际上就是很多其他人没法透露的情报只要靠哀传达就可以了,73一直往她身上拉人物关系,关键时候透露下相关情报就好了。
                          而雪莉的身份本来就是很好开展剧情的一点,不同秀一跟透子,这两就算暴露,往FBI和公安一躲就啥事了,而雪莉孤立无援,组织行动就不会有太多限制了。关联人物越多,雪莉能引出的内容剧情也就越多


                          IP属地:广东34楼2024-12-11 16:51
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                            其实我觉得,本质上和哀现在的定位相关,现在还主要是A药的研究人员,所以正式参不参与主线,没有到那个地步,之后肯定会提高在红方正式结盟后的位置
                            其实,我记得最新情报是柯对赤井都没有足够的信任,更别说安室了,本身红方的立场互相之间就有矛盾,所以目前灰原处于若即若离的状态其实蛮安全的
                            我目前更好奇,灰原之后是否会和赤井家族相认,会和谁先相认


                            IP属地:江苏来自Android客户端35楼2024-12-26 22:21
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                              灰原哀不游离就意味着到决战阶段了吧
                              近年剧场版票房很好,所以暂时不能真进入决战,所以
                              她提供信息和帮助必须仅限于挤牙膏,做的解药必须很短效,都是为了让作品不要进入完结篇
                              日常放个火,拿人命嘴个炮,翻个小白眼,都是73认为的傲娇萌点,不要上升到价值观去审判


                              IP属地:北京36楼2024-12-27 14:58
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