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捋了一下名柯漫画连载和每集动画首播的时间线后的想法

只看楼主收藏回复

1L百度
太久没用贴吧了,刚才写的发不出去,分楼层慢慢发
先发我整理的时间线


IP属地:上海1楼2024-10-24 07:56回复
    本来是想研究一下青山不同时期的人物画风,看看画风变化是不是可以和场外事件关联起来,结果捋了一下漫画和动画的创作首播时间线以后,关于青山的访谈内容产生了一些疑问,不知道之前吧里有没有人提过
    先看整理出的时间线表格:


    IP属地:上海2楼2024-10-24 08:02
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      根据青山的访谈,现在普遍认为是TV组擅自更改了明美案的结局,为防TV动画观众产生疑惑才延后了哀的出场

      查了一下柯南百科(conanpedia),明美案是漫画file13(1994/3/30发行)出的,tv动画拖延了这个案子播出的时间(1996/4/22),把它推到file81-83的步美诱拐事件之后,并更改了明美的结局



      IP属地:上海3楼2024-10-24 08:05
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        而1996/4/22,即动画组擅自篡改结局的明美案播出之后,青山紧接着连载的三个案子则有点耐人寻味
        1996/5/8 file111-113 月亮星星与太阳的秘密
        1996/5/29 file114-116 游戏公司杀人事件
        1996/6/19 file117-121 福尔摩斯迷杀人事件

        游戏公司杀人事件重提黑暗组织,表达对动画组想弱化甚至抹去黑暗组织存在、干预自己主线剧情的不满与反抗
        而福尔摩斯迷杀人事件可以理解为强调了青山心中福艾是绝对的T0地位,顺便内涵最爱嘲讽平成年代福尔摩斯的某些角色

        捋到这里,以上的创作逻辑和心路历程还是蛮清晰蛮容易让人理解的,但是继续往下想就有些想不通的地方
        因为这个时间线从另一个角度也可以理解为:至少在动画制作组擅自篡改明美案(首播1996/4/22)之前,青山都还没有准备好要让哀出场
        考虑到动画脚本创作、动画制作和漫画的构思绘画都需要时间,因此青山跟动画组冲突的具体时间应该早于1996/4/22,而1996/4/22之后发表的三个漫画案件可以看作是特地给读者的场外线索提示
        那小哀的出场被制作组干扰到底具体是什么时候?


        IP属地:上海4楼2024-10-24 08:09
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          难得发个主题贴才发现,贴吧吞楼这个特性居然还没改善,又给我吞了一楼


          IP属地:上海6楼2024-10-24 08:21
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            联想到某次访谈里青山说平次是哀无法出场的时候被他创造出来作为工藤的对手

            于是又去查了下,平次初登场是一九九五年12月06日发表的file92

            那会儿TV动画(首播时间1996年1月8日)甚至还没首播

            根据百度百科读卖电视台制片人诹访道彦的访谈,柯南是1995年2到3月确定动画化,也就是连载到file55左右的时候


            IP属地:上海7楼2024-10-24 08:26
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              又根据百度百科可知,动画原创的第六集情人节砂仁事件(1996年2月12日)的脚本由青山亲自检查过

              那再看这个时间线就有点奇怪了

              平次初登场时动画甚至还没首播,更别提“因为TV动画魔改了明美的结局而导致哀无法出场,进而需要创造平次来当对手”的说法,这就跟青山访谈里关于哀和平次的内容产生了背离


              IP属地:上海8楼2024-10-24 08:29
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                一边熬夜工作摸鱼,一边捋到这里,其实我已经搞不明白青山的思路了
                假设青山的访谈内容是真的,那我认为一种理解可以是:
                青山和TV制作组(或许还有编辑部)从一开始就有关于创作意识形态方面的巨大矛盾,动画组自立项起就不想让子供向动画内容涉及过多的黑暗组织元素,所以TV组在脚本开始就对明美案和新干线大爆破案进行了大量的魔改
                而在决定动画化到服部平次漫画登场之间的这段时间里(1995年2月到1995年12月),青山被TV制作组按头看了所有已有的TV动画的脚本
                但彼时的他人微言轻咖位不够,没法表示异议,只能打哈哈假装没问题,并且被编辑部按头暂时不要在漫画里画小哀的出场
                直到1997年时因为某种原因,编辑部和制作组才妥协让他加入小哀这个角色,并配合他重制并重播明美案的TV
                而因为这层矛盾,在1996年年初甚至更早时,青山就已经开始在漫画里埋线内涵TV组


                IP属地:上海9楼2024-10-24 08:37
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                  史官啊,cy


                  IP属地:云南来自Android客户端10楼2024-10-24 08:47
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                    先收藏了


                    IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-10-24 09:24
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                      不过上层楼的内容我也只是猜测而已,因为并不清楚当时他们接洽的工作流程。
                      比如动画的内部立项时间跟对外宣布动画化决定的时间到底差了多久?
                      如果这个时间差很大,比如内部1994年底就立项并且出到明美案那集的脚本了,那说明小哀理应出场的时间要更更更早于1995年底的file 92。
                      而如果内部立项跟对外宣布的时间差很短,那我觉得上层楼的猜测还是相对合理的。


                      IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2024-10-24 10:06
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                        应该就是在动画制作初期青山就和制作组意见不合了,如果是动画播出后青山才知道的话,那制作组也太过分了,我觉得不至于叭,而且各种访谈的内容我觉得也是不相悖的,应该都是真的
                        哀出场被延后我觉得有几个点,漫画里的明美案是1994年3、4月份的file13登场的,明美案里出现了哀的剪影,证明哀确实是在明美案前就设计好的角色,而动画组在哀TV版出场前把明美案重新制作了也能看出,明美之死是哀登场的必要条件,但在漫画里,哀正式登场是1997年9月份的file176,和漫画里的明美案时隔3年163话,时间隔有点太久了,明美案里剪影的作用我觉得是73希望观众在看到这个发型影子后,再看到哀作为转学生出现时,能灵光一现发现“这个小孩儿怎么和剪影里的发型这么像”,甚至推理出哀可能也和柯一样是变小的,是明美的妹妹,但是如果是这样的话,间隔3年多的时间就有点长了,好多观众估计都忘了
                        而且哀在组织应该会总给明美住的地方打电话,两三次联系不上就该去找了,找不到肯定会质问组织,发现姐姐死了组织的回答她也不满意就停止研究被关毒气室,然后吃药变小,这个过程,也就一周多的时间,太久了显得不合理,毕竟是姐姐没了,哀不可能长时间等着不作为,肯定很着急找人要说法,所以明美案和哀登场之间间隔163话也有点太久了
                        所以综上我觉得哀的出场是一定是被延后了的,在明美案发生后,柯再接触两三个案子,接着哀出场才是比较合理的


                        IP属地:辽宁来自iPhone客户端15楼2024-10-24 10:08
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                          另一个值得探讨的就是关于哀在青山的原设想里到底应该第几话出场。file33新干线大爆破里callback组织,却没有立刻安排哀出场,那原设想里至少是file33之后,新干线大爆破之后再隔2-3个案子(差不多8-12话左右)也就是file50左右让哀出场。那为什么没让哀登场?只可能是那会儿看到了动画脚本,被按头了😂


                          IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2024-10-24 10:31
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                            file.1, TV ep.1, 哀登場 幾乎是日子差不多,差在年份。 我可以yy, 青山把file.1 跟哀正式登場是方在1月初, 哀登場才正式第一集?


                            IP属地:中国香港来自iPhone客户端17楼2024-10-24 10:33
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                              总结一下整栋楼的内容:
                              我的推测是青山原本打算在file50左右也就是1995年1-2月左右安排哀在漫画出场,这样的话间隔明美案9个月左右的时间。
                              9个月是个比较合适的时长,读者对当时明美案里那个剪影会有一些微弱印象,这会儿安排小哀出场,callback剪影造型,不会让人感觉陌生和突兀,反而会让人觉得惊喜。
                              而且file33又callback了组织,合理怀疑这个新干线大爆破就是在给哀出场做铺垫的。callback组织,间隔2-3个案子之后让小哀出场,还刚好距离明美案间隔了9个月。无论怎么想都很合适不是吗?
                              然而也是在这个时期,读卖制作人内部决定动画化,青山接洽了动画组,看到了脚本和制作组的意向,从此青山和制作组的矛盾产生,引发了之后一系列的问题,还创造平次给哀顶班。
                              不过在1997年出现了一些变化,青山突然又有话语权了。


                              IP属地:上海来自iPhone客户端19楼2024-10-24 10:44
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