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求大佬解答,对于badend 34引发的很多剧情逻辑上的困惑与不解

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badend 34是拒绝老虫子邀约不知道樱的状态,夜晚樱入睡了黑影导致的卫宫家团灭。
前情提要:
当时樱最后一次梦游吞掉了金闪闪,巨大的魔力,小圣杯应当接近饱和了,从她之后的心理读白可以知晓,”今晚若睡着的话,感觉到无法再醒过来“。她决定尽力不睡觉是由于那晩士郎在老虫子那得知了真相然后发生了”少年和少女的决意“那段剧情,她决定不睡觉坚持到凌晨防止噩梦中杀人。如果没有”少年和少女的决意“,樱还是会入睡了导致badend 34。
老虫子的计划A是蛊惑士郎亲自下手让樱感觉自己被世界中唯一的希望所背叛陷入彻底绝望完全黑化,但是计划A失败,于是准备了计划B故意让慎二去让其进行半调子黑化。
那么我有以下问题非常不解,这些逻辑真的经不起推敲:
1. 老虫子的计划A让士郎亲自下手让樱感觉自己被世界中唯一的希望所背叛陷入彻底绝望完全黑化,可是看看这逻辑,
if (士郎亲手杀死了樱) { 小黑圣杯死亡,计划彻底破产 }
if (士郎守护樱) { 没有陷入绝望,计划失败 }
所以老sb这是在想什么?能预见都是失败的,干嘛不直接启动计划B呢?
2.如果樱在凌晨不出门后面也一直呆在家中,接下来剧情会如何展开呢?
1) ”今晚若睡着的话,感觉到无法再醒过来“,如果不睡觉,总会有疲惫的时候,一旦入睡进入无意识状态黑影就会团灭所有人,必须得做点什么。
2) 如果把自己已经快不行了的状态告诉士郎和凛,士郎之前已经经过少年少女的决意之后应该又会陷入两难境地,凛则是必然选择动手杀她,但是rider会反杀她,姐姐的死亡这种情况应该也会导致樱进入一种半调子黑化。 3) 如果樱提前做好觉悟用令咒命令rider自杀剔除掉阻碍,心甘情愿地接受被凛杀死或者说服士郎杀死自己。这种情况下:
是否会直接结局?
真正被杀的时候(无rider)是否会出现什么意想不到的情况?
老虫子就从来没想过樱由于外因死亡或者是自杀了怎么办?
老虫子是否有阻止这种事发生的手段?
如果没有,那岂不是一个空活了500年的老废物,就只有这点手段?
3. 老虫子具体是如何操控樱的?从小以来的心理压迫吗?刻印虫在心脏上不是只有监视的作用吗?感觉这些条件都不足以控制一个人。
4. 樱选择去阻止老虫子,看过原文可以知道她在家寻找老虫子的时候,她以为老虫子是想要回收自己这个”小圣杯“,一定会露面的,后面发生了什么大家都知道了。那么问题来了,她准备自己独自面对老虫子,是具体要对老虫子做什么呢?这个阻止到底是想要阻止啥?
这段剧情给我的感觉是,蘑菇为了让一个角色黑化而黑化,为了黑而黑,逻辑上感觉就是说不清,道不明,漏洞真的很多。为了让樱变坏变糟而故意这样子。
5.樱在黑化之前,远阪凛和士郎到底是要如何让樱得救?有可能性吗?
打倒老虫子这个策略基本上行不通,
首先这两人还没做出宝石剑,大概率是打不过老虫子和assassin的联手,
就算打过了,然后老虫子当前那个阶段根本无法完全被消灭,灵魂换个肉身又复活了,
另外assassin也很能跑,就算出了意外也跑得了,
最后如果assassin被消灭,大圣杯就会启动,樱能撑得住吗?
我的感觉就是。蘑菇为了让樱黑化,为了能够让宝石剑用来攻击樱这个大boss,可以说已经放弃了所谓的逻辑。根本经不起推敲。可能我还是原作看的次数还不够多,或许我遗漏了什么,欢迎各位大佬指出错误。
求各位大佬解答,最好是能贴上原文论证,感谢各位。


IP属地:江西1楼2024-11-16 22:02回复
    修正一下这个第1点的逻辑,原文老虫子说的话为:
    ”本来就是被世界完全否定之物。若被唯一信任的希望背叛了的话,就没有能制止的道德存在了“
    1. 老虫子的计划A让士郎亲自下手让樱感觉自己被世界中唯一的希望所背叛陷入彻底绝望完全黑化
    if (士郎亲手杀死了樱) { 小黑圣杯死亡,计划彻底破产 }
    if (士郎守护樱) { 没有陷入绝望,计划失败 }
    if (士郎动手被rider反杀) {
    本来在装睡,面对士郎准备好引颈受戮的樱会感觉黑暗世界中唯一的光(士郎)被自己消灭了
    陷入彻底的绝望
    }
    姑且就认为老虫子知道rider会反杀这回事吧,虽然这个信息是缺失的,但是这与他自己说的”被唯一信任的希望所背叛“的话性质上还是非常不一样的,另外就是这个对樱起了杀心的bad end 35展现得非常模糊不清,什么都没交待。


    IP属地:江西2楼2024-11-16 23:03
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      第4点,在”少年和少女的决意“之后,樱决定去阻止老虫子,樱到底是要去阻止什么?如果老虫子出现,樱会怎么做?做什么?她目前能控制的底牌有什么?
      蘑菇这个sb给人的感觉就是,他自己也搞不清楚要赋予樱这个角色做这件事一个什么样的动机,
      如果樱继续呆家里,就要一直忍着不能睡觉,否则就会进入无意识状态就会导致卫宫家团灭,所以蘑菇只能让她出去,动机就是”接受黑化“,为了这碟醋,包了一堆逻辑上讲不通的饺子,为了让樱黑化可以不需要逻辑,这就是蘑菇的逻辑:
      阻止什么?什么都阻止不了
      樱面对老虫子怎么做做什么?什么都做不了
      她目前能控制的底牌有什么?什么都没有
      她只能黑化,她必须黑,这就是蘑菇的逻辑。


      IP属地:江西3楼2024-11-16 23:14
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        @✨银月✨ @阴平燚空 @背叛的记忆🌠 @明天的黎明8 @利维亚的樱 抱歉各位大佬,请恕我打扰一下你们,请问你们能不能解答这个帖子里的问题?我本人并不能完全解答贴主的问题。


        IP属地:四川来自Android客户端5楼2024-11-17 11:33
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          2.在士郎放下刀选择守护樱之后的那天凌晨,樱有哪些可选行为?
          1) ”今晚若睡着的话,感觉到无法再醒过来“,如果不睡觉,总会有疲惫的时候,一旦入睡进入无意识状态黑影就会团灭卫宫家所有人。pass
          2) 如果把自己的状态告诉凛,凛则是必然选择动手杀她,但是rider会反杀她,姐姐的死亡这种情况应该也会导致樱进入一种半调子黑化。 pass
          3) 如果把自己的状态告诉士郎,士郎会力保樱,力劝凛两个人去打倒老虫子,樱自己呆在家里,但是实际上行不通:
          老虫子不露面就没办法,老虫子和assassin联手他两也打不过,老虫子也杀不死,assassin跑得快,assassin要是死了,大圣杯直接启动,樱要抵抗Angra Mainyu长达4天,忍受黑泥侵蚀的同时,还不能睡觉,一陷入无意识就完蛋。pass
          4) 独自一人出门面对老虫子,老虫子催动刻印虫魔力失控暴走,gg
          5) 独自一人出门面对老虫子,老虫子不露面,派慎二侵犯,黑化
          6) 樱提前做好觉悟用令咒命令rider自杀剔除掉阻碍,心甘情愿地接受被凛杀死或者说服士郎杀死自己
          为什么樱选择去阻止老虫子会看起来那么的"无谋",像去送死一样?这一点被很多黑子拿来当成攻击手段
          因为可以看到蘑菇这个坏胚把樱可以走的路全部给堵死了,只有5和6,要么心甘情愿地去死,要么接受黑化,樱离开卫宫家出去阻止老虫子有一种不想再给士郎他们添麻烦造成伤害的意愿,但是实际上出去了也确实是无能为力。最主要还是蘑菇这种为了让樱黑化而黑化的迫害做法,使得樱的动机变得很莫名其妙,只能“接受黑化”,黑化成了唯一推动剧情发展的方式,但是逻辑上却非常牵强。
          于是黑化之后,看看远阪凛对樱的指责:
          “那是当然的了。在你跑出这个家的同时,就是无药可救的大笨蛋了,你最后都没有信任我们”
          “别说什么这是最好的选择。我们不是吩咐过不可以外出的吗。要是有其他意见的话,一开始就要和我们商量啊
          但你为什么不说一句话就跑了出去。单独一个人,只会重覆和以前相同的失败。
          真是笨到不行。连这件事都无法遵守,所以你才会被别人乘虚而入、利用”
          这样子看起来远阪凛的话就被蘑菇搞得很可笑。没有同理心,她不了解也不打算了解他人艰难的处境。她也不打算了解他人的苦难,她的行为准则是,"做不到的就趁早放弃",但是这对于樱的处境而言,无异于要妹妹自杀,樱5岁第一天过继到间桐家的时候,那个地狱就没得选,那么如果她俩从小位置互换,倒也希望远阪凛也能够坚定果断地自杀。
          我对远阪凛非常无感甚至说有点厌恶,原因有以下几点:
          1)以自我为中心的人,没有同理心相处起来会很累,她会用她的高标准来要求周围的人
          2)她对待不同的人准则并不相同,她对待士郎和红A是理解并想要拯救他。对待妹妹(被蘑菇加持的了莫名其妙的罪与罚),不理解也不打算理解樱。
          3)双标,拎不清善恶,慎二还能够被评价为人畜无害,慎二这种人,袭击路人,把整个学校的人当祭品,对老师同学拳打脚踢,用舌头把她舔过,救完慎二之后,最后竟然没有让他受到任何惩罚,这导致我对ubw都感到非常不舒服。然而对待自己妹妹则是杀意贯彻到底,就因为那种莫名其妙的罪。最后下手的时候来一个拥抱下不了手,说自己其实是个神经大条的人,感觉她的那种正义感就是在自我满足。


          IP属地:江西6楼2024-11-17 16:07
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            5.樱在黑化之前,远阪凛和士郎到底是要如何让樱得救?有可能性吗?
            逻辑上做不到。
            樱得救的一个前提条件是需要将心脏上的老虫子本体给拔掉,而拔掉这玩意需要有外力将老虫子肉身灭杀,虚弱的时候欺骗他附身到心脏上才能成功,而为了骗老虫子附身就必须黑化让负面意识占据主导,不然他不会上当,这个条件是多么的苛刻、艰难和巧合,从教堂开始确定心脏上有刻印虫难以拔除开始,樱就已经被蘑菇预定要迫害成“必须黑化”,黑化之后又必须要接受一顿远阪凛的谴责,“跑出去的你是笨蛋,不商量就一个人出去只会重蹈覆辙”。士郎他们不可能清楚心脏是关键这一点信息,他们这个阶段的策略为打倒老虫子赢得圣杯许愿救樱就是个笑话,老虫子始终不露面,露面了和assassin联手他两又会打不过,极小概率打过了但是老虫子和assassin跑得快,就真出意外打死了assassin,大圣杯就启动了,樱能抵抗得住AngraMainyu吗?
            所以樱黑化之前 远阪凛和士郎 与其说是在想办法如何让樱得救,不如说是蘑菇安排这些角色在家摸鱼等待樱自己黑化,因为按上面的打倒老虫子的逻辑,啥都做不到。
            然后奈须蘑菇又把樱除了出去阻止老虫子之外能走的活路全给堵死了
            所以这样子就显得远阪凛指责樱跑出去的那些话非常的可笑,更别提当时樱身体被金闪闪重伤品尝了一次死亡,然后又听凛说杀她是最好的选择这种话。前脚刚说要杀妹妹,后脚又开启指责,然后在逻辑上看远阪凛在这个阶段就找不任何到更好的针对妹妹的解决方案,你可能会让妹妹心甘情愿地死掉对于远阪凛就是最好的方案啊,但是蘑菇不允许这么写呀,他的初衷就是要让樱黑化,然后被远阪凛指责,来拔高姐姐的形象,贬低妹妹的形象,这里可以说是蘑菇自己搬起石头砸了自己的脚,远阪凛这时的指责反而就表现得是一副“姐姐永远是对”“妹妹犯了错”的不讲道理的形象。
            蘑菇这样子想要通过迫害樱来捧高远阪凛的形象,感觉完全是在弄巧成拙,导致远阪凛人设出现了割裂感。


            IP属地:江西7楼2024-11-17 16:25
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              士郎是杀不了樱的,R姐就在旁边。而且我觉得就算R姐不出手,那个时候的樱也不会被普通物理攻击杀死了。所以我还是能够理解老虫子这个想法。老虫子的最大问题在我看来是太浪了,竟然不趁士郎跟凛上街巡逻的时候杀掉他们。


              IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2024-11-17 16:42
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                写到这里感觉樱黑化就是必须的了。因为按照正常说法,不这么来一波根治,樱也确实活不下去了。只是很多地方如你所说,没有处理很好。樱在回间桐家的时候基本已经不成人形了,我也想不明白,这不是送人头是啥。


                IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2024-11-17 16:47
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                  有黑子抨击妹妹对姐姐有杀心,是冷血的罪人。

                  虽然是远阪凛的话就会这么做,但自己一定要趁现在下手不可。
                  没错,她说服着颤抖的自己,阔展魔掌。
                  "呃────姐姐,现在就"
                  影子并没伸出去。
                  她摇着颤抖不已的肩膀,凝视着衰弱下去的姐姐

                  这一段是樱吸干了凛的魔力,觉得应该要下死手才行,基于凛之前一直以来对她的冷言冷语的态度,她觉得姐姐站自己的位子上也一定会下死手的,但是当她真的要下死手的时候,她又下不了手,这一段在动画中是有体现的,
                  影子都已经准备好蓄势待发,但是黑化的樱颤抖着身体就是伸不出去,一直拖到士郎来。


                  IP属地:江西10楼2024-11-17 16:48
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                    最后一个问题
                    3. 老虫子具体是如何操控樱的?从小以来的心理压迫吗?刻印虫在心脏上不是只有监视的作用吗?感觉这些条件都不足以控制一个人。
                    目前已知的是老虫子应该是能够催动刻印虫让樱魔力失控暴走,这是从士郎的推测中得到的,老虫子没有实际展示过。
                    动画中有加台词:"爷爷之所以能够一直让我唯命是从,能随心所欲地操纵我,关于这一点我已经查清了,原来是转化成了我体内的一部分神经"
                    @贴吧用户_588K92G


                    IP属地:江西11楼2024-11-17 18:21
                    收起回复



                      IP属地:四川来自Android客户端12楼2024-11-17 18:41
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                        樱自己出去送,我觉得原因很简单,就是不想再让士郎为难下去了
                        樱在间桐家十一年,始终都是逆来顺受的,老虫子也说过虽然樱从不反抗,但是却有最坚硬的盾,这句话也说明樱遇事只会忍,她从小到大都是这么对待问题的,导致她根本不知道该怎么反抗。她这十一年,基本上从来没有“主动”去做过什么。被过继、被迫成为魔术师、被迫遭受那种待遇、被老虫子指使到卫宫家监视士郎、连进弓道部都是被别人强行拉进去的。樱长这么大,基本没有主动去做什么事情的经验,她根本不知道该怎么做。所以从上帝视角看她这行为确实等同于送,但是从樱自己的角度来讲动机很简单,不想让士郎再痛苦下去了,不管是黑化还是死,总之要离开士郎身边。相比于“爷爷由我来对付”,她的动机中更大的部分还是不希望伤害到士郎所以必须要离开他


                        IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2024-11-17 19:06
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                          冰冷的轻蔑
                          在这种声音的面前,少女还未违逆过老人一次。
                          那并不是因为恐怖,而是因为绝对的支配力。
                          少女确实畏惧着老人。
                          因此,少女无法违逆老人。
                          其原因,就是少女的心脏、
                          虫使者、间桐脏砚
                          他的真身、连系着他那腐败魂魄的附体,是潜伏在间桐樱心脏的拟似神经。
                          @贴吧用户_588K92G


                          IP属地:江西15楼2024-11-17 19:18
                          收起回复
                            重新审视一下第1点的逻辑
                            老虫子的计划A,让樱感觉到自己被自己心中唯一的光背叛
                            但是实际上这个计划A从一开始就不可能按照原意实现,因为不管士郎对她做什么,她都会心甘情愿地接受,不会感到背叛。
                            而士郎的死亡反而会让她陷入绝望。
                            老虫子白白活了500年,当时有个最简单的方案他自己没有发现,在约士郎出来谈话的时候,直接干掉士郎,计划就完成了。
                            所以这个老登自己把自己绕进去了。或者说是奈须蘑菇为了展现“少年和少女的决意”这段剧情,而故意在这里弯弯绕绕了一大圈。
                            老虫子从一开始就通过玩弄人心来开展自己的计划,在这个节点上他自己又败于不懂人心,樱的黑化不彻底,最后被从心脏里揪出来捏死。
                            @贴吧用户_588K92G


                            IP属地:江西来自Android客户端16楼2024-11-18 09:12
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                              这贴不错,🐴一个。看hf线的时候就有个感觉,所有人(包括士郎)都在逼疯樱,尤其是凛的塑造实在是让人迷惑,但凡是个正常的姐姐都不会像凛这样对自己的亲妹妹。


                              IP属地:安徽来自Android客户端17楼2024-11-18 10:53
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