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关于“不懂政治”说法,以及除了军事其他一律不懂的相关辟谣资料

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首先,个人不理解有的人心里(包括某些学者),不懂政治的这个“政治”的范畴是什么,如果仅仅是指人际关系处理,而不是理政,不是内政外交,不是政务处理不是战国时期那些诸如民生经济监察各种,那个人觉得对“政治”这个词的理解也...建议还是重新理解一下吧,什么时候只是单单指一个人际交往了?
其次,哪怕只是指人际关系处理,不知道是电视剧还是网络小说和一些段子等给人这一种刻板印象他人际关系不行的,为什么要给人塑造没有什么朋友的形象,哪怕这方面没有什么资料记载,仅有的那点资料也能看出司马氏一族和老白是一直站在一起的,更何况人也不是没有亲人没有亲戚没有朋友,一直给人塑造这种形象不合适吧。
第三,关于说白起“不懂政治”以及说情商不够来源以及相关辟谣
来源就是《白起列传》里“秦王自命,不行;乃使应侯请之,武安君终辞不肯行,遂称病。”...武安君言曰:“秦不听臣计,今如何矣!”秦王闻之,怒,彊起武安君,武安君遂称病笃。应侯请之,不起。於是免武安君为士伍,迁之阴密。武安君病,未能行。居三月,诸侯攻秦军急,秦军数却,使者日至。秦王乃使人遣白起,不得留咸阳中。武安君既行,出咸阳西门十里,至杜邮。秦昭王与应侯群臣议曰:“白起之迁,其意尚怏怏不服,有馀言。”
只看这段确实有那么些容易误解...苏辙也说了:
苏子曰:予读太史公《白起传》,秦之再攻邯郸也,起与范雎有怨,称病不行,以亡其躯。慨然叹曰:“起以武夫,无所屈信,而困于游谈之士。使起勉强一行,兵未必败,而免于死矣。”及览《战国策》,观起自陈成败之际,乃知邯郸法不可再攻,而起非特以怨不行,盖为之流涕也!赵充国征西羌,守便宜,不肯奉诏出兵。辛武贤虽兵出有功,充国竟为汉宣明其是非。武贤怨之至骨,虽不能害充国,而卒陷其子昂。呜呼!循道而不阿,自古而难之欤!
1、关于说白起政治敏感度不够。
实际是,老白在长平之战之前已经感觉出他和秦王之间的,还点明了信任的问题:
“...若仲舒抑于孝武,贾谊失于汉文,盖复是其轻者耳。故白起有云:‘非得贤之难,用之难。非用之难,信之难。’得贤而不能用,用而不能信,功业岂可得而成哉!”
《晋书·列传·第二十二章》
牧曰:“武安君谓秦王云:‘非成业难,得贤难;非得贤难,用之难;非用之难,任之难。’武安君欲为秦王并兼六国,恐授事而不见任,故先陈此言。秦王既许而不能,卒陨将成之业,赐剑杜邮。
《三国志》裴注引会稽典录
以上来源两个人,一个是华谭,一个是钟离牧,孤证不举嘛,结果恰好有两个差不多时代还互相不认识的人,在不同场合都引用过这话,所处时代也早。
(《太平御览》《册府元龟》等也有收录)


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-12-12 16:01回复
    也就是说,长平之战之前,他对老昭明确地说过“非用之难,信之难”了(恐授事而不见任),并不是什么都没察觉到,而且已经就此对对方表示过自己的态度。
    2、不是单纯的“武安君闻之,由是与应侯有隙”
    这里有一个非常关键的人物就是老白的亲信卫先生,卫先生相关记载在两汉魏晋时期应该很多,后面慢慢失传了,到北宋的时候资料丢得差不多了,不过好在零零碎碎有一些。
    关于卫先生,第一是老白做不到对自己的亲信出事无动于衷,第二是如果他对亲信手下出事没什么反应,那接下来也不会有那么多人死心塌地地一直站在他这一边。
    卫先生为秦画长平之事,太白蚀昴,而昭王疑之。
    【集解】:苏林曰:“白起为秦伐赵,破长平军,欲遂灭赵,遣卫先生说昭王益兵粮,乃为应侯所害,事用不成。其精诚上达於天,故太白为之蚀昴。昴,赵地分野。将有兵,故太白食昴。食,干历之也。”如淳曰:“太白乃天之将军也。”
    【索隐】:服虔云:“卫先生,秦人。白起攻赵军於长平,遣卫先生说昭王请益兵粮,为应侯所害,事不成。精诚感天,故太白食昴。昴,赵分也。”如淳云:“太白主西方,秦在西,败赵之兆也。食谓干历之也。”又王充云:“夫言白虹贯日,太白食昴,实也。言荆轲之谋,卫先生之策,感动皇天而贯日食昴,是虚也。”夫精变天地而信不喻两主,岂不哀哉!今臣尽忠竭诚,毕议原知,【集解】:张晏曰:“尽其计议,原王知之也。”左右不明,【索隐】:言左右之不明,不欲斥王。卒从吏讯,为世所疑,是使荆轲、卫先生复起,而燕、秦不悟也。原大王孰察之。
    比较庆幸的是,虽然战国策在北宋险些失传(后曾巩重新整理)这个时期卫先生相关策文确实丢了,但是唐代的《长短经》收录了一段,所以还能窥见一二:
    (武安君破赵长平军)进围邯郸,而军粮不属,乃遣卫先生言于秦昭王曰:“赵国右倍常山之险,而左带河漳之阻,有代马车骑之利。民人气勇,好习兵战,常会诸侯而一约为之纵长,明秦不弱则六国必灭。秦所以来得志于天下者,赵为之患也。今赖大王之灵,赵军破于长平,其信臣锐卒莫不毕死。邯郸空虚,百郡震怖,士民咸怨其主。诚以此时遣转输、给足军粮,灭赵必矣!灭赵以威诸侯,天下可定,而王业成矣!”秦王欲许之,应侯妒其功,不欲使成,言于秦王曰:“秦虽破赵军,士卒死伤亦众,百姓疲于远输,国内空虚。楚、魏乘虚为变,将无以自守,宜且罢兵。”王从之。
    后三年,复欲将白起伐赵,起不肯。王乃使应侯责之曰:“楚地方五千里,持戟百万,君前率数万之众入楚,拔鄢郢,焚其郊庙,楚人震恐,东徙而不敢西向。韩、魏相率兴兵甚众,君所将不能半,而破之伊阙,流血漂橹,韩、魏已服,至今称东藩...(后面就是现今战国策版本)
    如果单纯看列传,确实可能会误以为只是因为撤兵,白起就闹情绪。事实上,他在之前三十多年多次经历诸如出兵之后被要求撤兵(无论是出于战略改变还是某些“谋臣不为”的),各种各样的情形比如伊阙之战后太后拿着割地事宜为亲弟弟谋私利、和穰侯出现战略分歧、出兵攻魏遇说客游说改变计划、拔郢以及华阳之战后“谋臣不为引军而退”、欲联韩魏伐楚最后计划没成等等;刚打下城不久就被还回去的(例如垣城、观泽)...仅仅只是列传里看到的那点邯郸撤兵,老头以前各种经历多了,对此最多就是会遗憾错过了一个绝佳时机,反应这么大还是有其他几个深层次原因的。
    因此单纯的闹情绪什么的是完全不存在的。
    当然你如果非要硬杠说老白不会因为一个手下幕僚出事然后和秦王有嫌隙,那我也没办法。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2024-12-12 16:02
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      3、关于“应该及时功成身退”这种观点,以及与王翦经历对比的离谱性。
      因为太多人拿着老白和王翦“明哲保身”一系列做法进行对比,以及有说老白应该及时功成身退的观点,
      第一,两个人性格完全不一样。后世所谓的各种明哲保身式做法,白起根本看不上(他甚至可能觉得这样没有骨气),当然你可以说他心气高说他傲,但是他就是这样的性格,“宁伏受重诛而死,不忍为辱军之将”式的“士可杀不可辱”,到郿阳二万众的时候甚至有种宁为玉碎不为瓦全的性质在了。
      第二,两个人经历完全不一样。王翦当时既没有达到白起这种特地需要和秦王说“非任之难 信之难”要特地讨论信任问题的地步,也没有到亲信被杀这种双方差不多快撕破脸的程度,嬴政也没有数次要求他该怎么样,王翦接下来是在嬴政让李信攻楚的时候选择回老家。
      第三,两个人当时的地位完全不一样。王翦一直到秦王政十一年的时候才有独立领兵作战记录,这个时候已经五六十岁了,到二十三年开始灭楚之前王翦六七十了,即使这时候赵燕已灭,但是当时秦廷高度集权,权力全都在秦王政一个人手里,手下秦将还都是竞争状态,全部由秦王政调遣,李信甚至还可以和他竞争。王翦在当时秦廷的军事地位达不到白起那种从十四年-四十九年长达35年的时间都处于秦廷军事核心层的影响力,也做不到郿阳二万众这种自己已经被罢免但是军队依旧有听他命令的存在,并且没有像类似司马家这样,司马梗司马靳对自己言听计从的情况(生硬地类比一下就是蒙家,蒙武以及蒙恬蒙毅对王翦死心塌地言听计从,在王翦和嬴政有矛盾情况下不站秦王无条件站王翦)。两个人对军队的影响力,以及在秦王心里对自己把握军权的影响是完全不一样的。
      因此两个人是没有可比性的,结局本身也不一样。
      至于说老白应该功成身退的,他从长平战场回来之后就一直退休养病状态...秦国发兵了他才知道...这都明显不怎么参与政事了,还不能让人在咸阳家里养病吗...(而且老白本意就是司马氏的两个小辈接手一些事务之后他就退休好好养病...)


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2024-12-12 16:02
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        4、实际是只要看过战国策现存版本,也不会觉得他单纯是“没有情商”式的抗命。
        因为这篇相对比较熟悉了,所以只放最后一段吧:
        臣知行虽无功,得免于罪。虽不行无罪,不免于诛。然惟愿大王贤臣愚计,释赵养民,以诸侯之变。抚其恐惧,伐其骄慢,诛灭无道,以令诸侯,天下可定,何必以赵为先乎?此所谓为一臣屈而胜天下也。大王若不察臣愚计,必欲快心于赵,以致臣罪,此亦所谓胜一臣而为天下屈者也。夫胜一臣之严焉,孰若胜天下之威大耶?臣闻明主爱其国,忠臣爱其名。破国不可复完,死卒不可复生。臣宁伏受重诛而死,不忍为辱军之将。愿大王察之。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-12-12 16:03
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          第四,单独拿阏与之战及上郡大饥后的事说一下白起的行政能力。
          秦国以十月为岁首,蝗灾大多发生在6.7月,秦赵换地(蔺、离石在上郡西部,且只隔着黄河)与阏与之战先发生,再有上郡大饥苗木尽死,之后上郡郡守由老白临时接替大约2-3年(以及大约局势稳定之后四贵也被罢免了)
          很微妙的一点是,大约也就在这个地域范围,正好是古代相关资料能追查到的相关祀老白最多的地方,甚至到清代的时候有的一个县还能有三处...只能说他那有句“得百姓安集”真的不是空穴来风。
          西汉《洪范五行传》:秦昭王三十八年,上郡大饥,山木尽死,蜂食民苗民无所食。
          西汉《尚书大传》:秦昭王三十八年,上郡大饥,山木尽死,蜂食民苗民无所食。
          宋《太平御览》秦昭王三十八年,上郡大饥,山木尽死,人无所食,蜂食田苗。
          秦昭王委政於太后弟穰侯。穰侯用事,山木尽死,蜂食人苗稼。时大饥,人相食。穰侯罢免归第。
          唐《开元占经》:秦昭王委事太后弟穰侯为丞相,弟谦荡君皆用事私门,权倾公朝。三十八年,上郡大饥,山木尽死,民无所食,蜂食民苗。蜂食民苗者,赤祥之灾也。能飞扬之类,赤挟毒火之色也。不当食苗,象不当位也,故见灾以蜚之蜂,见挟毒物之害也。天意若曰:君不明臣,下若蜂蔓而夺民,将为国家害也。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-12-12 16:03
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            第五,战国时期本身很多人是行政军事两手抓,为什么要给白起塑造只懂军事天天只知道研究怎么打仗其他一概不懂的形象?秦有很多秦将也都有郡守经历,老白年轻的时候二十多岁有汉中守经历,后来蔺离石入赵、秦阏与战败、上郡大饥之后还有去上郡稳定局势的经历,一定要给人塑造一个天天埋头研究打仗其他啥都不管啥都不懂的莽撞武夫形象吗...
            关于二十多岁那次汉中经历(《汉中记》:秦白起尝为汉中守。后面关于白起早年经历那里专门补充),可以参考其他资料大体看一下各位郡守日常业务:
            云梦出土秦简《语书》,提供了关于郡守职权的具体情况。
            《语书》是“南郡守腾”发布的,开头:“廿年四月丙戌朔丁亥,南郡守腾谓县、道啬夫。”可见郡守是管境内各县的。
            “故腾为是而修法律令、田令及为间私方而下之,令吏明布,令吏民皆明智(知)之,毋巨于罪。”“有(又)且课县官,独多犯令,而令、丞弗得者,以令、丞闻。以次传,别书江陵布,以邮行。”可见,郡守有考课各县令、丞的权力,还可以因时因地制宜,补充颁布一些律令。
            《语书》中还提到“乡俗”、“佚民”,可见作为一郡之守,举凡政治、经济乃至风俗、民情都是要管的。
            《北堂书钞》七四设官部引《汉官解诂》曰:“太守专郡,信理庶绩,劝农赈贫,决讼断辟,兴利除害,检举郡奸,举善黜恶,诛讨暴残。”
            《后汉书.百官志》注引胡广曰:“秋冬岁尽,各计县户口垦田,钱谷出入,盗贼多少,上其集簿。丞尉以下,岁诣郡,课校其功,功多尤为最者,于廷尉劳勉之,以劝其后。负多尤为殿者,于后曹别责,以纠怠慢也。”


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-12-12 16:04
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              司马迁那篇列传写的仿佛白起和赢稷俩老头赌气


              IP属地:江苏来自iPhone客户端7楼2024-12-12 19:24
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                经过这么多年社会经历和反思,我认为不存在不懂政治的问题,你可以说他政治操作手段不高明,不擅长文官式拉帮结派,但是你不能说他不懂政治,他能当上大将军说他不懂政治,约等于问一个数学家懂不懂数学,政治的本质就是人和人权力利益的斗争,他能成为三军统帅,成为一代名将,能在最后决战邯郸这个问题上寸步不让,他是有他的立场和政治势力的,他并不是一个孤立的将军,他有他的立场也有属于他的团队,支持他的力量,能在朝堂上讲话的任何人都不可能是一个孤立的存在,如果是完全孤立也不可能走到这一步。比如就像出兵调将这个问题,白起强,但如果他因为恃强而拒绝君令的话,就会出现最后受罪的情况。换句话说这个世界上不存在一切刚刚好,然后等你来解决问题的情况。还是秦昭王那句话如果没有白起以后秦国就不打仗了吗,事实是秦国还得打仗,最后还会一统天下,白起是优秀的将领优秀的指挥官,但是不能把它理解为秦国的救世主,否则秦始皇也就不是奋六世余烈。


                IP属地:陕西来自Android客户端8楼2024-12-13 18:35
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                  白起与秦王的隙源头恐怕比范雎的出现还要早,范雎是利用了这个隙。至于这个隙是什么很难说,如果让我盲猜,以后来白起这种寸步不让的态度看,可能是秦王曾经侵犯郭白起的人格边界上的一些东西,比如处罚过家人,比如白起的婚恋子嗣问题,白起中期和魏冉关系的问题,特别是秦王处理死贵问题上是否曾经牵连过白起家人?这现在都是问号。


                  IP属地:陕西来自Android客户端9楼2024-12-13 18:46
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