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三国志吴书部分辨误
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疯霜
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事情的起因是我嘲讽孙吴史官水平拉,一蜀笑吧友开始拿曹魏回护、蜀汉不置史和韦昭治史态度说事,然后让我证明一下孙吴史官系统烂。
好,那我系统性说一遍。
开门见山先说一下,吴国史官系统的发展,可以说不仅成功把魏史曲笔和蜀汉不治史的毛病发挥到了极致,还领先了带英高铁二号线计划1800年。
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1楼
2024-12-28 20:31
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银龙·希尔巴贡
四镇将军
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哈哈哈,不看
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2楼
2024-12-28 20:34
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【大皇帝末年,命太史令丁孚、郎中项峻始撰吴书。孚、峻俱非史才,其所撰作,不足纪录。至少帝时,更差韦曜、周昭、薛莹、梁广及臣五人,访求往事,所共撰立,备有本末。昭、广先亡,曜负恩蹈罪,莹出为将,复以过徙,其书遂委滞,迄今未撰奏。】
孙吴222年建元,至孙大帝251年驾崩,达成国史草创的成就,然后在诸葛恪时期, 官方以俩主修水平太拉为理由,换人修史。
这里头有点猫腻的是,诸葛恪的外甥女是孙和的正妃,诸葛恪推的主修韦曜就是孙和东宫出来的。
然后,梁广早亡,周昭在孙休时期被杀,韦曜在孙皓被杀,华覈犯事让撸了,薛莹本来也让撸了,但是让人保了,所以孙吴国史的结局是留下了韦昭撰半成品《吴书》五十五卷。
更倒霉的是,这可能是陈寿能接触到的最好的孙吴史书了。
三国志吴书的质量(
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IP属地:河北
3楼
2024-12-28 21:05
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吴志前期系统性的问题是,由于孙坚和孙策先后在袁术手下打工,所以孙吴官方一直在阉割这事,然后我们就可以看到陈寿把建安初年孙策时期的时间线记录的有多抽象。
吴志一,
【遂引兵渡浙江,据会稽,屠东冶,乃攻破虎等。尽更置长吏,策自领会稽太守,复以吴景为丹杨太守,以孙贲为豫章太守;分豫章为庐陵郡,以贲弟辅为庐陵太守,丹杨朱治为吴郡太守。彭城张昭、广陵张纮、秦松、陈端等为谋主。时袁术僣号,策以书责而绝之。】
朱治代领吴郡太守事在兴平二年;
孙策为会稽太守在建安元年秋冬;
袁术僣号在次年夏初,当时吴景、孙贲、孙辅都没自立,孙贲在寿春任职;
而孙贲当豫章太守和孙辅当庐陵太守是建安四年十二月的事;
朱治行吴郡太守在建安五年孙策死后。
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4楼
2024-12-28 21:19
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吴志二对照吴志五
最大疑问是,孙权母亲到底是甚么时候死的?
——当然,我们也不知道孙权父亲是什么时候死的。
——————————
吴志三,目前我发现的一个问题是,
【冬十月,蜀以魏见伐来告。癸未,建业石头小城火,烧西南百八十丈。甲申,使大将军丁奉督诸军向魏寿春,将军留平别诣施绩於南郡,议兵所向,将军丁封、孙异如沔中,皆救蜀。】
但那年十月无甲申日,最近的在九月,下一个在十二月。
这种纪年问题大概率是孙吴原始史料问题。
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5楼
2024-12-28 21:29
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吴书四,
笮融履历漏了下邳相,但保留了【谦使督广陵、彭城运漕,遂放纵擅杀,坐断三郡委输以自入】。不知道是陈寿还是孙吴方的问题。
——
吴书五,吴书正式进入大漏洞系列。
按本传记载,徐琨在孙坚时代是偏将军,在孙策时代混到了督军中郎将。
——
吴书六和吴书七对照,孙贲死后顾邵为豫章太守,有多方人物印证,但吴书六写孙邻【邻年九岁,代领豫章,进封都乡侯。在郡垂二十年,讨平叛贼,功绩脩理。】
依然是顾雍传抓出来的问题:
次子裕有笃疾,【◎潘眉曰:雍次子名裕,母弟徽之子亦名裕,必有一误。或疑注“中子裕”即雍次子,是一人。然既云“有笃疾”,不能袭爵,而又云“少知名,位至镇东将军”,当是两人也。◎弼按:下文裕后袭爵注引《吴录》云“裕,一名穆,终宜都太守”,似与位至镇东将军者为两人。《晋书·顾荣传》“荣父穆,宜都太守”,与《吴录》合,然注引《吴书》云“裕字季则”,与顾邵之子孝则似为昆仲也。◎周寿昌曰:裕或因徽子名裕,遂改名穆,而史仍书其初名也。
IP属地:河北
6楼
2024-12-28 21:50
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步骘传
骘于是条于时事在荆州界者,诸葛瑾、陆逊、朱然、程普、潘濬、裴玄、夏侯承、卫旌、李肃、周条、石幹十一人,甄别行状,因上疏奖劝。
程普疑似郝普讹误。
——
吴志八,
最搞笑的是,孙吴最后的史官薛莹本人时间线混乱,【后(何)定被诛,晧追圣谿事,下莹狱】
按照孙皓传何定和吴志十三陆抗的记载,薛莹是凤皇元年秋天第一次被撸的;但按华覈上疏和被王浑暴揍的记载,他是在凤皇二年被撸的。
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7楼
2024-12-28 22:06
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孙权时期,孙吴史书的通病到处狂呼【至尊】。
◎钱振鍠曰:甘宁、鲁肃、吕蒙、陆逊传频尊权曰至尊,其时权未称尊号,区区之吴王,尚待曹丕之封,何至尊之有?凡此皆吴人记载而承祚直录之,未及改也。
——
吴志九,大型胡言乱语现场,就单从史料的抽象程度就能看出不是陈寿写的。
周瑜遗书有两个版本。
鲁肃在官渡之战期间发表了一篇完全不涉及官渡之战的“顶级战略”,
吕蒙在建安末发表了【今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾】的著名神论。
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8楼
2024-12-28 22:16
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吴志十,可与满宠传并列的冥篇。
黄盖传【黄盖字公覆,零陵泉陵人也。初为郡吏,察孝廉,辟公府。孙坚举义兵,盖从之。坚南破山贼,北走董卓,拜盖别部司马。】考虑到黄盖是零陵人,【南破山贼】当为中平四年孙坚为长沙太守讨荆南群寇事(孙坚也就这一个南破山贼的记录),在孙坚举义兵之前。又◎沈家本曰:《孙策传》注载策表,称行武锋校尉黄盖,是时策讨黄祖于沙羡县,盖从行,乃建安四年也。本传不叙为武锋校尉及讨黄祖事,考策表同列名者周瑜、吕范、程普、孙权、韩当各传,皆叙征刘勋、讨黄祖事,而《盖传》独未之及,乃史文之疏也。
蒋钦传【会稽冶贼吕合、秦狼等为乱,钦将兵讨击,遂禽合、狼,五县平定,徙讨越中郎将,以泾拘、昭阳为奉邑。贺齐讨黟贼,钦督万兵,与齐并力,黟贼平定。】时间线混乱,而且那俩地名更是著名争议。
董袭传,【鄱阳贼彭虎等众数万人,袭与凌统、步骘、蒋钦各别分讨】写在建安十二年,但步骘只在建安十五年末去过鄱阳。
陈武传和潘璋传
甘宁传,后半篇四件事的时间线完全是乱的。
潘璋传,溧阳侯记录和芮玄是完全冲突的。
IP属地:河北
9楼
2024-12-28 22:31
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吴志十三
最大问题是,陆逊究竟甚么时候改名的,魏蜀二国除了满宠传的记录,全是【陆议】。当然其实这也不是甚么问题。
陆抗与诸葛恪换屯事件时间线有点小问题。
再有就是薛莹事。
——
吴志十五,
贺齐封侯时间引申出的另一个问题是,孙吴的【建安末】实际指孙权独家的【建安二十八年】,所以从吴志九到本传,一堆小bug。
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10楼
2024-12-28 22:43
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芝麻骗子
材官
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最爱的论文环节
IP属地:安徽
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11楼
2024-12-28 22:53
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明智の桔梗
四征将军
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诸葛瑾前半生被和谐,后半生当混子,让我严重怀疑这篇传记完成于孙峻孙綝当政时期。
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12楼
2024-12-29 07:46
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🍓沐子
偏将军
8
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吴主传,嫔妃传五,武烈皇后都是建安七年去世
IP属地:上海
14楼
2024-12-29 09:11
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昭烈丶光芒
四方将军
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学习。你也逛蜀笑吧?
IP属地:河南
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15楼
2024-12-29 11:17
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昭烈丶光芒
四方将军
13
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对了。能帮忙简单解释下吗。为什么吕蒙把接班人从白衣渡江前的陆逊改成了死前的朱然?
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16楼
2024-12-29 12:36
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