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关于冲锋枪,不耐高膛压,的理解🤔🤔🤔

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🤔各位老哥应该有一个共识,那就是冲锋枪不耐高膛压,必须使用更重的枪机顶住,可没几个人说出所以然,
🤔我以前觉得不对劲,假设同一把枪使用不同的弹,一个高压一个低压,最终弹头出膛动量相同,理论上,那么这个枪无论高压低压都应该可以打,也不用改变枪机的重量,因为动量守恒,
🤔然而事实却是,使用高压弹必须要增加枪机重量,
🤔这让我不解,不都是同样的动量吗?最终速度都一样吗?
🤔理论上,高压弹,低压弹,他俩出壳时间,枪机受到反作用的速度,都是一样的,为什么还要使用更重的枪机?根据动量守恒原理,不可能顶不住,
🤔后来仔细研究发现,出问题的不是枪机和枪管,是弹壳,
🤔最关键的是分段分析,而不是总体分析
🤔高压弹,低压弹作用于同样的枪机,虽然枪击机终运动速度一样,抽壳时间相同,但过程不同,
🤔低压弹,枪机比较平稳的把蛋壳儿抽出来,而最大膛压230兆帕的时候,暴露在枪膛包裹之外的弹壳只有很小一节(打个比方,十分之一),能够承受压力而不炸壳,后续,膛压压又变得更低了,那就可以平缓地抽出来
🤔高压弹,发射的时候,压力是先高后低,正是因为如此,在他压力最高的时候,由于本身力量比较强劲,壳抽出了十分之二,甚至十分之三,而压力高到300兆帕,弹壳承受受不住,直接裂开,虽然后续他的压力很低,比低压弹还要低,但在高压阶段,蛋壳就已经裂掉,导致炸壳,
🤔这就是自由枪机,和固定枪机的区别,固定枪机,高压弹、低压弹都可以打,考验的是枪膛,只要枪膛承受得住,什么蛋都可以使用,根据需求,短枪就用高压弹,长枪就用低的,
🤔而自由强机就只能选择低压弹。不是说他的枪击顶不住,而是弹壳顶不住,为了保护弹壳,就必须用更重的枪机,更硬的弹簧,把原本够顶住的子弹,更加用力的顶住,
🤔这个过程要用分段分析的思维去考虑,而不是总体思维。
🤔总体思维的话,高压弹、低压弹应该没区别,反正动量守恒同一块重量的枪机就都能顶住。
🤔但分段思维的话,高压段低压蛋区别就很大了,因为高压弹,蛋壳儿它遭不住,只能用更重的枪机在压力最大那一段把弹壳顶住,否则直接炸壳,至于高压弹,后续压力比低压的还低,根本不用考虑,毕竟高压阶段壳都炸开了,后续也都是妄谈,
🤔各位老哥有其他指导意见吗,


IP属地:重庆来自Android客户端1楼2025-01-06 06:39回复
    说白了就是抽壳时间没差别,动量没差别,但开锁时间有差别。
    一个过早开锁,而且开锁的阶段正好是压力最大的阶段,300MPa
    (假设 0.1ms就开锁了1/10的蛋壳,且压力正好处于 300mpa,蛋壳直接炸)
    一个开锁较慢,而且开了过后,已经过了压力最大的阶段,最大压力250MPa,开锁了一段时间,降低到 230MPa
    (假设,0.1ms压力250MPa,蛋壳只开出了1/30,等到蛋壳开到危险长度1/10的时候,压力都已经降到210MPa 了)
    从整体分析来看,差别不大,但从分段分析来看,差别很大


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2025-01-06 06:45
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      哥们,给你补充一下。G3步枪用半自由枪机的时候为了解决高压下蛋壳贴膛摩擦力过大的问题选择了将膛线拉到蛋壳边上,这边考虑到G3蛋壳长度比手枪蛋来得长的缘故。但是把这因素补充进去再考虑一下。


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2025-01-06 08:21
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        冲锋枪要是改用导气式和回转闭锁的话,改个小流量导气应该可以解决问题,不过这样不就成了打手枪弹的突击步枪了吗


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2025-01-06 11:23
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          先说是什么自动原理,再来讨论枪机质量。


          IP属地:重庆来自Android客户端5楼2025-01-06 11:33
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            谁说的冲锋枪不耐高膛压的?是自由枪机这种原理不耐高膛压,需要高膛压的话还有那么多原理呢


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2025-01-06 11:47
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              自由枪机导致的,hkg3/mp5那样的半自由枪机,或者干脆就是导气的就没这个问题了。自由枪机的手枪打.38acp也不能打+p应该


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2025-01-06 12:33
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                同样长的枪管 高膛压打出来的弹头动能怎么可能一样 你第一步分析我就没明白


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-01-06 16:21
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                  是对的,但一开始的假设有问题,相同变量下即使蛋出膛能量相同,高压蛋也是从最开始就有更高的化学能的,这些多出来的能量也要部分给到枪机的


                  IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2025-01-06 16:28
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                    温切斯特


                    IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2025-01-06 16:35
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                      不是冲锋枪不耐高膛压,是自由枪机不耐高膛压,会提前开锁,你写了几百字也没说到点上


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-01-06 18:26
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                        有点为了结论去套过程了。
                        确实高压弹膛压峰值高,降压快,自由枪机快速后座会在高压时抽壳时炸弹壳,但低压弹为了保动能会有一长段的降压过程,(参考DBP87压力曲线)这时候后座抽壳一样会炸。
                        理论上是自由枪机后座快慢的时间匹配不上膛压都是炸,所以结论是自由枪机的重量是要匹配后座时弹膛的膛压并要留出足够的安全余量,而且这个余量不能影响整个后座的过程,不能影响战术性能(射速,可靠性等)
                        即使在理想的后座过程中,为保证战术性能,使用高压弹的安全余量也是必然会超过低压弹的。
                        更何况现实中高压弹带来的膛压更难匹配的问题,会进一步加大设计时的安全余量,使得枪机再三增重直到踫上物理极限。
                        所以结论是自由枪机必须要和后座时的膛压匹配并留出足够的余量,高压弹为了安全余量会特别加重枪机,但也有物理极限。扩大来说,枪机后座过程既要保弹壳,也要保战术,保射手,这是一个综合性的问题,不是光由理论上弹药的膛压高低决定的。例子就是现实中很难出说打DBP87的自由枪机式单兵武器


                        IP属地:四川来自Android客户端12楼2025-01-07 00:58
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                          这不是膛压问题。而是发射药燃速问题。
                          自由枪机用速燃药高膛压没什么。但用缓燃药高膛压在抽壳瞬间弹壳会炸在机匣内


                          IP属地:安徽15楼2025-01-07 15:26
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                            为什么弹壳到300Mpa就会受不了裂开?依据是什么?多少是高压?多少是低压?我看到的怎么是火药燃速的道理呢?


                            IP属地:江苏来自Android客户端16楼2025-01-07 16:08
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