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应当把哪一年作为刘备、诸葛亮集团的建国元年?

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我认为是209年,群下推刘备为荆州牧,治所公安。


IP属地:福建1楼2025-01-06 20:55回复
    都说了是州牧了,咋就成“建国”了。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-01-07 09:36
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      221年 四月六日刘备于成都即皇帝位,改元章武。 还个还有疑问吗? 之前刘备都是尊汉献帝的。


      IP属地:广东3楼2025-01-07 11:12
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        刘备194年就是豫州刺史+徐州牧,后又任豫州牧。


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2025-01-07 11:42
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          魏太祖武帝曹操
          晋高祖宣帝司马懿
          晋世宗景帝司马师
          晋太祖文帝司马昭


          IP属地:福建来自iPhone客户端5楼2025-01-07 12:50
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            将军既帝室之胄,信义著于四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有 荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆,以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”
            《隆中对》是刘、葛集团的建国纲领,政体形式最初是“霸”,其次是“帝”。在规划中,荆州是本位,益州是辅翼。这正如战国时的秦,关中是本位,司马错伐蜀,蜀是辅翼。
            《三国志》的目录应是:魏、汉、吴
            刘、葛的国应是“荆汉”“襄汉”。
            刘、葛国祚虽短,但已经如晋之西、东及宋之北、南分为两段了。东晋、南宋的北伐,正如刘备的东征。刘、葛之国,从209到220年是第一阶段,为东朝时期,都公安;从220到263为第二阶段,都成都。


            IP属地:福建来自iPhone客户端6楼2025-01-07 13:06
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              刘备借得荆州,封拜元勋。当在周瑜死后。


              IP属地:上海来自Android客户端8楼2025-01-07 16:59
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                《三国志·蜀书·先主传》:
                先主表琦为荆州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。
                琦病死,群下推先主为荆州牧,治公安。
                权稍畏之,进妹固好。先主至京见权,绸缪恩纪。
                《资治通鉴·卷六十六》
                汉纪五十八(起屠维赤奋若,尽昭阳大荒落,凡五年)
                孝献皇帝辛
                建安十四年己丑,公元二零九年
                周瑜攻曹仁岁馀,所杀伤甚众,仁委城走。权以瑜领南郡太守,屯据江陵;程普领江夏太守,治沙羡;吕范领彭泽太守;吕蒙领寻阳令。
                刘备表权行车骑将军,领徐州牧。会刘琦卒,权以备领荆州牧,周瑜分南岸地以给备。备立营于油口,改名公安。
                权以妹妻备。妹才捷刚猛,有诸兄风,侍婢百馀人,皆执刀侍立,备每入,心常凛凛。


                IP属地:福建10楼2025-01-07 17:46
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                  东汉不是亡于张角起义,而是亡于袁绍起义。
                  袁绍是起义军的盟主,起义军分为三路:
                  中路是:刘岱、孔伷、桥瑁、张邈、张超、曹操、臧洪;
                  北路是:袁绍、王匡、韩馥、张杨、于夫罗及冀州十郡太守(国相),后来,曹操转入北路;
                  南路是:袁术(孙坚)、李旻、李延。
                  后来,刘虞表示支持袁绍,但未出兵,刘表则承认袁绍的盟主地位,并且一直和袁绍结盟到袁尚时期。
                  如果说袁绍是晁盖,那么,刘岱等人就是王伦,而曹操是宋江。
                  陈寿的《三国志》暗中贬低刘备,把刘备的国号“汉”写成了“蜀”,并且,在《蜀书》中,把《刘备纪》写成《刘备传》,而且在《刘备纪》之前加上《刘焉、刘璋传》,刻意贬低刘备。
                  其实,《三国志》应该这么写——
                  【先声】
                  172年,许生祖孙
                  184年,张角兄弟
                  190年,袁绍兄弟
                  【魏书】
                  刘岱传
                  曹操传
                  曹丕传
                  曹叡传
                  曹芳传
                  曹髦传
                  曹奂传
                  【汉书】
                  刘表传
                  刘备传
                  刘禅传
                  【吴书】
                  刘繇传(附:太史慈传)
                  孙策传
                  孙权传
                  孙亮传
                  孙休传
                  孙皓传
                  【尾声】
                  司马懿
                  司马师、司马昭
                  司马炎


                  IP属地:福建11楼2025-01-07 17:54
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                    只能说那一年开始刘备集团拥有了相对稳固的根据地,算是个土皇帝。但绝对不是“建国”。建国是一件很严肃的大事,有很多繁琐的程序,前前后后折腾一年半载都不奇怪。


                    IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2025-01-07 18:10
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                      太傅许靖、安汉将军糜竺、军师将军诸葛亮、太常赖恭、光禄勋黄权、少府王谋等上言:
                      ……
                      又前关羽围樊、襄阳,襄阳男子张嘉、王休献玉玺,玺潜汉水,伏於渊泉,晖景烛耀,灵光彻天。
                      夫汉者,高祖本所起定天下之国号也,大王袭先帝轨迹,亦兴於汉中也。今天子玉玺神光先见,玺出襄阳,汉水之末,明大王承其下流,授与大王以天子之位,瑞命符应,非人力所致。……
                      所以,在刘备建国的 ideology 建设中,是因为汉水而得名的国号,其法理上的版图是包括荆州和益州的。
                      也即,称之为“蜀汉”是一种贬低。
                      尤其是,陈寿把刘焉刘璋传记放在刘备刘禅之前,更是不合理。因为,刘备、刘禅父子和刘焉、刘璋父子是敌国,不是继承关系。


                      IP属地:福建13楼2025-01-07 18:31
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                        刘备集团219年自立
                        诸葛亮集团226年受十命


                        IP属地:浙江来自Android客户端14楼2025-01-07 19:35
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                          汉朝未亡时,刘曹孙名义上皆为汉臣。做为汉朝下属没有哪个地方势力会在汉朝还存在的时间段里设立新的建国元年。所以在曹丕没有篡权前,根本没有建国元年一说。曹丕篡权后,什么时候建国设立元年,演艺和志都有描述


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2025-01-07 19:55
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                            汉中王吧


                            IP属地:四川16楼2025-01-07 20:20
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                              汉中王元年,正儿八经符合汉朝的“国”的定义,有臣僚设官署立世子建宗庙修宫阙,是建政的标志。州牧是封疆大吏,不管是否事实独立都不符合“国”的定义。如果问东吴集团建国元年,吴王元年是更合适的答案


                              IP属地:广西来自iPhone客户端17楼2025-01-07 20:40
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