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驳斥吧主过客吹刘伎俩之中坝之战。

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按照吧主刘吹的说法,中坝战役刘以2个团歼敌4个团。只敢比番号,却不敢提双方到底投入多少兵力,这就是刘吹啊
驳斥点一:双方到底投入多少建制部队。
1.根据刘帅传,此战刘帅指挥第二混成旅第一路军歼灭甘军12个营。
第二混成旅第一路是两团制,过客就以为只有两个团。事实看袁品文回忆第二混成旅

两个团级支队+两个营,按一团3营制,第一支队是8个营编制。这还不算团直属队。
所以结论:中坝之战,双方番号比是8个多营比12个营,是2:3的比例。


IP属地:山东1楼2025-01-19 18:49回复
    驳斥二:双方投入的兵力大概多少?甘军编制如何不知道,这里仅仅按常识估算。
    按常识北洋军阀贪污腐败,不满编。12个营估计4000人左右?刘第一路多少?
    根据刘传第二混成旅1万多人,5个团+8个营,仅仅建制第一路就占据了三分之一,而且8个特科和独立营按常识不如主力营兵力多,所以刘部应该在3500~4000之间。


    IP属地:山东2楼2025-01-19 19:05
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      驳斥三:别人就做不到1打2了吗??事实是能,这里举两个人,周希汉、王近山。
      周希汉以红九军军直属部队歼灭敌人3个团


      至于王近山以红28团歼灭川军一个团的故事,随便百度就有 ,太简单,不单独列出。


      IP属地:山东3楼2025-01-19 19:08
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        综上,所谓的刘2个团歼灭敌人4个团本身就是编造出来的,偏偏这个编造出来的战绩,我红军时代的团级干部还打出来了。


        IP属地:山东4楼2025-01-19 19:34
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          这位看上去有点嗨啊。自己出示的资料,自己就开始乱编了?看清楚了,5个支队加一个独立营编制的第二混成旅总共是8个营,什么意思呢?也就是支队虽然是团级,但实际只辖1-2个营。也就是说,刘伯承所统的第一路不过4个营,我说两个团都还多了,因为一般人心里一个团是三个营建制,4个营的一路也就折合2个小团,按建制算是1:3,不是2:3。
          其次,此时的混成第二旅有1万人吗?我还没查资料,我印象中是后来整编成真正的团建制之后吧。既然你主张中坝时的第二混成旅就有1万人,请上证据吧。转移的删除!!


          IP属地:贵州6楼2025-01-20 08:49
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            另外,刘伯承在军阀混战时期,不仅仅是这一个战例,好战绩是一贯的。
            1920年8月至11月,靖川战役以一个团击败黔军王天培部(此人是相当能打的,曾以一个营打败过袁军一个旅),然后和友邻配合收复重庆,击毙滇军旅长鲁子才。然后一直沿长江东追,将滇黔军驱逐出四川。
            1921年8月至9月,援鄂战争安安庙战斗,歼北洋军一个整编团,击溃一个团,刘所率之军全部仅4个营(一个三营团加一工兵营),因此战此人名扬川军。
            1922年在川军1、2军混战中,杜家岩之战,全歼敌第36团,缴获其团旗;中滩桥战役,击溃敌第九师,又指挥第二混成旅奇袭敌师部,敌大部人员、物资被此人所获;继而南天门战役,击溃敌第二师,败军纷纷溃逃,争相渡江淹死者不计其数,第二师师长抓住一块门板才得以逃命,杨森顺江东遁,出川暂避,刘湘返回老家,称病不出。刘因此战获得“川中名将”美誉。
            1923年3~4月间,讨贼军第一师喻培棣部遭唐式遵阻击,此人奉命驰援,遂展开磨刀溪战役,攻击一度失利,当此人准备再度攻击时,原属讨贼军序列的杨春芳川军第一混成旅临阵叛变,偷袭万县,此人当机立断改变作战目标,由大溪口强渡长江,在团寨子战斗中奇袭杨部,歼敌600余人,杨春芳仓惶逃走。
            1923年4月末至5月,刘指挥川军第五师第二混成旅为第一路,在德阳重创附北川军田颂尧师孙震旅,挺进中江、金堂,击败新都、广汉一线敌军。但懋辛率部与附北联军在石板滩、廖家场、黄庄一带激战。身陷重围,刘力排众议,率部疾速迂回成都近郊,全歼邓锡侯部第三师刘荫西旅,击毙旅长刘荫西。与但懋辛双向对进,又击溃陈遐龄部,歼敌两个团,随后在5月13日占领成都。之后,此人在中坝战役中全歼了甘肃督军张广建援助邓锡侯部的甘军12个营(折合4个团),5月下旬,又在成都龙泉驿与附北川军展开激战,歼敌2000余人,取得龙泉驿大捷,受熊克武通电表彰。
            1923年7月,北洋军再次发动进攻,刘率部迂回敌后发动猛攻,致使敌全线溃退,此人率部乘胜追击夺取大足,然后,转守隆昌,再次击溃进攻之敌,并一直追到泸州小市背后的五峰顶。另一路敌军乘机发动对隆昌的进攻,刘率部回援,在狐狸窝击败黔军,乘胜率部向大足追击,在腿部受伤的情况下,坚持指挥部队再次击败王天培部,攻克大足。


            IP属地:贵州7楼2025-01-20 09:07
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              刘是我军第一位军长出身的军事将领,是最早的军长,这你不会否认吧?刘是川军名将你也不能抹杀。刘是我军革命领导人你也否认不了。南昌起义领导人,他排第五位。不要为黑而黑。


              IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-01-20 11:06
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                论后来将领的战例,似乎韩先楚压倒了115师、120师、129师、新四军、晋察冀军区的指挥员。这样,朱彭林刘贺陈罗徐聂叶都比不过韩了?


                IP属地:山东来自Android客户端9楼2025-01-20 11:48
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                  我有一个QQ群,你想加吗?想要什么书都可以找我要


                  IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2025-01-25 09:08
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                    @✨过✨客✨ 32团一个团灭敌3个团,但我不知道32团团长是谁。另外红四这种一个团击溃多个团的战例也不少。
                    如果你认为刘帅军阀混战时期的战例很优秀,那么红四这些师团级将领难道逊色了吗??从这些战例看,红军时代的这些师团级干部都不输军阀混战时期的刘帅。


                    IP属地:山东13楼2025-01-26 07:19
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                      @✨过✨客✨ 看刘帅传。磨刀溪战斗时第二混成旅已经上万人编制。
                      退一万步,就算按你的理解计算----整个第二混成旅只有8个营,那刘第一路2个支队+2个营那就至少得4000人。
                      所以中坝之战,从兵力上讲,刘并不吃亏。
                      如果从装备上讲,甘军只有12个营,那意味着它最多只有营级武器。而刘部,它是由团级武器得。
                      你把12个营简单得和4个团划等号,这就是吹,你凭空给它加了团级武器。


                      IP属地:山东14楼2025-01-26 07:33
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                        @海上明月147 中野当时比较“瘦”,并不是部分读者想像的那样,只因为转战大别山的损耗(那只是四个主力纵队),最根本的原因,其实是中原野战军并未完全继承“晋冀鲁豫野战军”的建制。
                        其中徐帅麾下的三个纵队,转隶给华北军区,期间也曾南下大别山的10纵、12纵,以及起义的38军,都转为了中原军区的所属部队。


                        IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2025-01-26 23:28
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                          再补充一个红四历史中一个团灭敌一个旅的战例,1931年4月,此时应该是旷继勋担任鄂豫皖最高军事指挥官,徐帅当时是红4军参谋长。


                          IP属地:山东16楼2025-02-04 17:38
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                            摘自刘传,安安庙战斗时,刘部4个营就有数千兵力了。@✨过✨客✨ 可见刘部编制少但兵力大。


                            IP属地:山东17楼2025-02-04 17:55
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                              @格雷格森🐼 湖北党史网找到的


                              IP属地:山东18楼2025-02-09 20:01
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