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节奏打击是否不适合双持玩法?

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玩了几天一直在思考一个问题,节奏打击真的适合双持吗?


IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-01-22 15:40回复
    传统认知上,双持能够加速节奏充能、提高节奏频率,因此双持节奏优于双手节奏——这一结论真的正确吗?
    节奏充能的内置cd在最近版本被改了,导致超过一半武技都失去了加速充能的效果,详细原理可查询梦佬的节奏机制帖。这里直接给结论,在完全不考虑加速充能的情况下,双持节奏BD里,节奏的占比是40%;而如果能100%概率加速充能(旧版本),节奏的占比则是50%。现版本的实际数值位于两者之间,依具体武技的选择有不同,通常不超过45%。但我们先忽视这个问题,仍按照旧版本50%的理想情况来计算,看看在旧版本,节奏和双持是否是好的搭配?
    表面上,双手节奏里,节奏的占比是33%,远低于双持节奏的50%。但是,有一个关键问题:双持节奏在触发节奏的那次攻击中,只有一只手会使用节奏的高系数,另一只手则是使用武技的低系数。因此,表面上双持节奏有50%的节奏,但实际却只有25%的节奏:“武技→节奏→武技→节奏”的循环里,每一次“武技”,是2次武技系数,每一次“节奏”,则是1次武器系数+1次节奏系数,理想循环下,每2次攻击4次伤害里,伤害构成是3次武技系数+1次节奏系数,节奏的占比为25%。
    理想情况下的双持节奏,节奏占比也只有25%,低于双手节奏的33%。如果不是理想情况,而是节奏占比只有40%-45%的实际情况,节奏占比更低,只有20%-23%,甚至会因为某些时候打出单手节奏,而进一步亏掉另一只手的伤害。


    IP属地:北京来自Android客户端3楼2025-01-22 15:42
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      接下来几层为硬核计算。
      双持节奏模型1:用一楼的战争套死骑计算,链接:L2JQRpgN。两只手的平均物理伤害大概在800点左右,但考虑到小额物理基伤过甲损失严重,按有效值650来计算。
      _
      武技构成:
      收割打击:28%概率,武器系数+技能点伤(按敌人大约2000护甲计算点伤单独过甲,下同)的合计放大倍数约215%。
      死灵刀锋:25%概率,武器系数+技能点伤的合计放大倍数约164%。
      马可夫:22%概率,武器系数+技能点伤+额外加成的合计放大倍数约151%。
      刀剑大师:25%概率,方便起见把三连击折算成常规的双击武技,武器系数+技能点伤+额外加成的合计放大倍数约207%。
      武技的平均放大倍数为186%。
      _
      节奏打击:武器系数+技能点伤+战斗姿态加成的合计放大倍数约678%。即使认为节奏系数更高,有利于小额点伤的过甲,给他额外算1.1倍总伤修正,即746%放大倍数。
      故“3武技+1节奏”的平均放大倍数为
      25%*746%+75%*186%=326%
      使用节奏打击、相比于不使用节奏打击,伤害倍数为326%÷186%=175%。
      即节奏打击相当于175%系数的普攻技能(已算入全部点伤、充能倍率和总伤修正)——数值不高,优点是AOE能力远强于其他普攻技能。
      _
      如果按实际仅不到42%的节奏(仅死灵刀锋能保证下一次攻击为武技节奏)、且普攻节奏有一半的概率是单击计算,则平均放大倍数仅
      42%*[25%*(746%+186%)/2+75%*(746%+50%)/2]+58%*186%=282%
      使用节奏打击、相比于不使用节奏打击,伤害倍数为282%÷186%=152%。


      IP属地:北京来自Android客户端4楼2025-01-22 15:44
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        双持节奏模型2:靠谱的BD作者都早已认识到节奏剑圣的羸弱,没找到比较新的节奏剑圣,不得已借用下叶师傅的BD,链接:lV7JW1v2。双手平均穿刺伤害约605。
        _
        武技构成:
        贝切:约16.8%概率,武器系数+技能点伤的合计放大倍数约139%。
        旋风:约20.8%概率,武器系数+技能点伤的合计放大倍数约149%。
        处决:约16.8%概率,武器系数+技能点伤(不含百分比生命伤害)的合计放大倍数约252%。
        马可夫:约23.8%概率,武器系数+技能点伤+额外加成的合计放大倍数约165%。
        佐尔汉:约21.8%概率,武器系数+技能点伤的合计放大倍数约158%。
        武技的平均放大倍数为170%。
        _
        节奏打击:武器系数+技能点伤+战斗姿态加成的合计放大倍数约647%。
        故“3武技+1节奏”的平均放大倍数为
        25%*647%+75%*170%=289%
        使用节奏打击、相比于不使用节奏打击,伤害倍数为289%÷170%=170%。
        即节奏打击相当于170%系数的普攻技能(已算入全部点伤、充能倍率和总伤修正)。
        _
        实际情况下,贝切和旋风能让下一次攻击大概率为武技节奏,其他武技则不行,实际节奏占比略低于44%。故实际情况下的平均放大倍数为
        44%*[37.5%*(647%+170%)/2+62.5%*(647%+50%)/2]+56%*170%=258%
        使用节奏打击、相比于不使用节奏打击,伤害倍数为258%÷170%=152%。


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2025-01-22 15:46
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          综合上面节奏死骑和节奏剑圣的计算,可以认为,旧版本的理想情况下,节奏打击大致相当于170%-175%系数的普攻技能,现版本则是152%系数。
          注意,这里的系数是算入全部伤害的系数,包括技能的武器系数+技能的点伤+充能倍率+总伤修正等全部因素后的结果。
          作为对比,16级的狂热和野性,是150%系数+少量点伤+115%充能倍率。而且节奏BD通常对武技的支持较差,武技能拿的修正不多,比如第一个案例的死骑只有收割打击有少量伤害修正,第二个案例的剑圣所有武技都没有修正。非节奏BD对武技的支持通常更好。
          接下来计算双手节奏的情况。


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2025-01-22 15:46
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            双手节奏模型1:大锤领主,链接:p250O30N。全身物理伤害约1070+创伤每秒300,考虑到小额物理基伤过甲损失严重,物理伤害的有效值按920来计算,创伤部分,计算节奏伤害时用节奏的620%*115%,非节奏时用佐尔汉、闪击和阿玛托克之息的平均值195%计算。
            _
            武技构成:
            马可夫:21%概率,武器系数+技能点伤+额外加成的合计放大倍数约144%。
            佐尔汉:21%概率,武器系数+技能点伤的合计放大倍数约153%。
            重击:21%概率,武器系数+技能点伤的合计放大倍数约141%。
            奥莱隆之血:15%概率,武器系数+技能点伤的合计放大倍数约150%。
            普攻:22%概率,系数100%。
            武技和普攻的对直伤的平均放大倍数为136%。
            按每秒攻击3次、195%系数放大创伤基伤,则是142%。
            _
            节奏打击:武器系数+技能点伤+战斗姿态加成+总伤修正的合计放大倍数约794%(直伤)。即使认为节奏系数更高,有利于小额点伤的过甲,给他算1.06倍总伤修正(基数比双持时高,故这里的倍数给的小一些),即840%直伤放大倍数。
            按每秒攻击3次、620%*115%放大创伤基伤,则是828%。
            故“2武技+1节奏”的平均放大倍数为
            1/3*828%+2/3*142%=371%
            使用节奏打击、相比于不使用节奏打击,伤害倍数为371%÷142%=261%。
            即节奏打击相当于261%系数的普攻技能。
            _
            这一结果有点过于夸大双手节奏了,一方面武技等级低、系数低、还都没有修正,另一方面大锤给节奏的修正确实强。楼下再计算一个保守点的结果。



            IP属地:北京来自Android客户端7楼2025-01-22 15:47
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              双手节奏模型2:120版本的利维坦死骑,链接:YVWAd3eN。全身物理伤害约990+创伤每秒230,考虑到小额物理基伤过甲损失严重,物理伤害的有效值按840来计算,创伤部分,计算节奏伤害时用节奏的550%,非节奏时用佐尔汉、闪击和阿玛托克之息的平均值210%计算。
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              武技等级比大锤领主略高一些
              武技构成:
              马可夫:23%概率,武器系数+技能点伤+额外加成的合计放大倍数约154%。
              佐尔汉:23%概率,武器系数+技能点伤的合计放大倍数约165%。
              收割打击:25%概率,武器系数+技能点伤的合计放大倍数约153%。
              死灵刀锋:22%概率,武器系数+技能点伤的合计放大倍数约182%。
              普攻:7%概率,系数100%。
              武技和普攻的对直伤的平均放大倍数为159%。
              按每秒攻击3次、210%系数放大创伤基伤,则是163%。
              _
              除格徽上的少量流血伤害外(可忽略,流血加成低,也没有降抗),利维坦死骑对节奏没有任何伤害上的修正,是非常“朴素”的节奏。
              节奏打击:武器系数+技能点伤+战斗姿态加成的合计放大倍数约629%(直伤)。即使认为节奏系数更高,有利于小额点伤的过甲,给他算1.07倍总伤修正(基数比双持时高,故这里的倍数给的小一些),即673%直伤放大倍数。
              按每秒攻击3次、550%放大创伤基伤,则是663%。
              故“2武技+1节奏”的平均放大倍数为
              1/3*663%+2/3*163%=330%
              使用节奏打击、相比于不使用节奏打击,伤害倍数为330%÷163%=202%。
              即节奏打击相当于202%系数的普攻技能。


              IP属地:北京来自Android客户端8楼2025-01-22 15:49
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                重点是没得选,而且致死旋律的基伤两只手都能吃到是双持的优势。毕竟除了曼海尔壁垒,旋律是士兵的唯一的基伤来源,满级能顶一把半的单手武器了


                IP属地:浙江9楼2025-01-22 15:49
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                  可见,即使是“朴素”、没有节奏修正的利维坦死骑,节奏约200%的放大倍率,也是高于旧版本双持节奏的170%-175%放大倍率,更高于现版本仅152%的放大倍率。
                  _
                  总结:
                  节奏打击和双手的适配性,要明显高于和双持的适配性。双持和节奏打击并不是一对好组合,双持节奏相比其他双持类平砍,有较大差距(见补充内容1),双手节奏则仍保有一定竞争力(相比其他双手平砍)。
                  _
                  特别说明:本帖不是在比较,双手节奏和双持节奏谁更强?而是谁个合适?这是两个问题,因为前面一个问题混杂了“双手和双持两个玩法谁更强”在内。举例说明,对于狂热而言,双手和双持实际上是一致的,相同技能等级下,对普攻和武技的放大倍数是一致的。野性就不一样,野性对双手玩法有18%的总伤修正,是官方更推荐玩双手野性,也是本帖讨论的“更合适”——但这不代表双手野性一定比双持野性强,有可能双持玩法本身就比双手玩法强30%,双手野性加上这18%的总伤修正,仍比不过双持野性。
                  回到本帖的节奏,对双手的放大倍数高,约200%,对双持的放大倍数低,仅约150%,可以参考野性的总伤修正,理解为节奏对双手(相比双持)有大约30%的总伤修正(旧版本为17%),因此,节奏是比野性更极端的适合双手玩法、不适合双持玩法。


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2025-01-22 15:50
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                    补充内容1——双持节奏和其他普攻技能对比:
                    ①满充能的贝打,是132%*115%=152%倍数,和双持节奏相同,且套装对武技有支持。
                    ②马心,算上90虚化点伤和概率加成,大约是155%倍数,略高于双持节奏。
                    ③拉辛套略低一点,大概是150%倍数,略低于双持节奏,对武技有支持。
                    ④贝片,满充能、算上附加点伤,大概相当于140%倍数,弱于其他。属于门槛最低、成本最低的选择(仅需要一个镶嵌,不限定任何武器),理所当然比其他同类弱一些。
                    上述4个可以省出30+的节奏技能点。
                    ⑤15级火打,不带任何进阶,152%系数。
                    ⑥16级狂热和野性,150%系数+115%充能倍率。
                    当然,这里的比较对节奏还是很不公平的,节奏相比其他普攻技能,有更强的AOE能力,还有强力buff致死旋律提供高额基伤。


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2025-01-22 15:53
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                      补充内容2——非节奏的双手,系数有多高?
                      来自论坛mad_lee的复仇套执政官,链接:lNkMQbqV。
                      全身物理基伤733+创伤每秒312,护甲影响较小,因为小额物理来源少,攻击整体倍率高,扣除护甲影响后,大约是670,直伤基伤远低于前面两个节奏BD,只有大锤的70%、利维坦的80%。只不过这也与复仇套有关,套装给的大量基伤都是创伤、而非直伤。
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                      武技构成:
                      狂野饥渴:29%概率,260%系数+大量流血点伤,流血伤害利用率不低,算上灵巧也有2000%加成,也有降抗,即使是按1/2利用率计算,大概有21%武器伤害(武技的点伤不受充能倍率影响,已扣除)。
                      重击:30%概率,武器系数251%,技能点伤相当于约51%武器伤害。
                      奥莱隆之血:15%概率,武器系数130%,技能点伤相当于约40%武器伤害。
                      震荡大地:约4%概率,武器系数310%,技能点伤相当于约17%武器伤害。
                      普攻:约22%概率,系数100%。
                      武技和普攻的平均武器系数为205%,平均附加点伤为28%。
                      创伤基伤用狂野饥渴的260%系数计算,每秒攻击3次,则直伤、dot的综合武器系数是212%。
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                      满充能野性,武器系数的倍率为164%*115%*118=222.5%,野性附带的闪电基伤和流血基伤(按每秒3次攻击和1/2利用率折算)大约是15%系数,合计总系数为20%。故野性乘武技的总放大倍数为222.5%*205%+20%+28%=504%。
                      大锤节奏,“2武技+1节奏”的平均放大倍数为371%,差距明显。
                      但考虑两边基伤的差异,复仇者执政官的基伤只有大锤节奏的73%,504%*73%=368%,两者相当接近。
                      当然,大锤领主在降抗上有优势,身板也更好(更硬),但AOE这个节奏的传统优势项目上,实际却没有优势:狂野饥渴270度8目标、重击140度5目标、以及震荡大地的AOE,合计超过60%的概率比节奏的1/3要高多了。
                      _
                      写这一段的目的,不是比较两个BD的优劣,而是更形象的展示,节奏的综合放大倍率(即使是更高的双手节奏)远不如有武技支持下的野性和狂热,也很难比得过刚增强的、有高额附带点伤的火打。节奏BD应该多挖掘其他方面的优势,如利用士兵的身板优势尽量4拉。
                      另一点,对于非节奏的平砍类BD,武技在精不在多。官方给普通技能本身的修正,大多抠抠搜搜、给的很少,但有一部分武技修正,却给的很大方,如:执政官的项链末日使者,双技能修正总输出提升超过10%;复仇套的佐尔汉75%武器系数,也是大约10%的总输出提升(均考虑了单个武技只有30%的触发率);再点名表扬冰收割的幽光战斧和马卡达的恐惧之刃,都是双武技强力修正。拉高少数几个有修正的强力武技(也包括无修正的处决,处决天然就很强),可能是比全都点亮只为凑满100%概率更合理的选择。节奏BD就算了,节奏相关装备对武技的支持通常不强,且节奏会挤占武技的频率。


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2025-01-22 15:55
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                        学习了,刚好在玩双手大枪战术家


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-01-22 17:01
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                          字好多,顶🔝


                          IP属地:湖北来自Android客户端15楼2025-01-22 17:50
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                            好帖子,学习了。看来领主还是主打狂热更好


                            IP属地:山东来自Android客户端16楼2025-01-22 17:57
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                              双持穿刺剑圣被机制坑了一把,把骨头里面的潜能压榨出来也爆不了草人。离爆草人还差老远。


                              IP属地:湖南来自iPhone客户端17楼2025-01-22 20:07
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