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明确一下我理解的事态和持有的观点

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我前面一贴已经600回复恐怕有一半是骂我,不得不把话说明白了,是非自行判断,但是希望你至少稍微懂一点围棋及其规则,而不是纯凑热闹来的,否则容易鸡同鸭讲。
1.韩国棋院制定了极不合理且不十分明确的规则,并且适用在早已开赛的lg杯,这是一切错误的根源,韩方有【不可推卸的根本性的巨大责任】。柯洁/教练组/棋协没有事前对该规则提出异议,抱有侥幸心理,同样有责任。
2.卞毫无棋品可言,举报认赢无耻,对围棋生态影响非常恶劣,支持包括中国世赛在内的所有中国围棋比赛从此拒绝卞参赛。
3.参加了lg杯就应当遵守规则。网上许多人不承认这一条,而事实上,连柯洁和教练组都从未表示不想遵守规则,而是对规则提出不同的解释。
4.对局室不是俞向韩方抗辩的主现场,直播镜头更不是,逞一时之快给俞扣懦夫、罪人、韩奸帽子,甚至还有到公权力网站举报俞的,我不赞同。
5.不存在绝对不影响比赛公平的裁判进场时机。在轮卞落子进场会增加卞思考时间,而在轮柯落子进场也必然增加柯思考时间。裁判进场必须停钟,这是正常流程,质疑的视为不懂围棋。说要封手(写在纸上)的视为不懂围棋,中韩从不实行封手,日本封手也不是在裁判进场的时候用的。
6.但韩国裁判的进场时机仍然糟糕,第二局在18手犯规到44手进场判罚间隔过长,难以理解;第三局在长考期间进场,不合时宜。我认为无论谁犯规、该谁落子,裁判应在第一时间进场。
7.先按钟后放提子没有犯规,此前已经有吧友发贴可证。
8.第三局判罚时卞胜率大幅领先,但做活手段复杂,绝不能说卞一定能下对,认为柯是明知要输故意找台阶下的说法属于小人之心度君子之腹。
9.柯洁三次犯规后比赛都有长时间中止,并不是判罚的必然,而是抗议判罚要求进一步交涉的结果。如果不提出异议,不会长时间停钟。第三局裁判进场时机,导致卞获得额外时间是事实,而如果柯洁无异议,比赛不会中止,棋钟大概率会尽快恢复,以至于对比卞思路受到裁判进场干扰,很难说获得这点额外时间对卞来说是划算的。因此第三局裁判进场时机并不必然有利于卞。
10.柯洁教练组提出的“没规定提子放入棋盖时间,我什么时候放进去都可以”的异议难以成立。因为裁判不可能等到收完官子棋局终了再进行判罚,万一到时柯洁仍然没有把提子挪入棋盖,裁判再把柯洁本来赢的棋判负,质疑声只会更大。如第5条所述,我认为裁判应在棋子放到桌面的第一时间判罚,但韩国裁判并未做到。
11.据柯直播透露,裁判在第二局说了类似“你们再这样纠缠拖延时间我就判负”的话。暴露出韩方裁判缺乏耐心且不专业。
12.交涉期间韩方没有做到控制棋手与外部人员的交流接触,导致本即将落子的卞有接收到外部信息的可能,韩方的组织表现得极不专业。
13.关于lg的全过程及结果,我对责任的划分是韩方大部分责任,柯小部分责任,中棋协和俞在内的教练组更小部分责任。


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2025-01-27 00:56回复
    相当中肯的看法了,基本把这次事件捋了个明白


    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端2楼2025-01-27 02:09
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      骂你,不是纯你问题,哪有你这样问问题的,纯是来找茬的玩意


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2025-01-27 02:25
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        现在这风气不无脑站队柯洁就要被骂哦


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2025-01-27 02:28
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          分析合理。不过你可能说漏了一点,这个规则就是针对中国棋手的。多年的对局习惯根本不是短时间能改的,再说这是强制推行韩国规则吧,通过违规判负强推。小动作太明显了


          IP属地:陕西来自Android客户端6楼2025-01-27 02:48
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            不知道这个是真的假的


            IP属地:甘肃来自Android客户端7楼2025-01-27 02:49
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              牢柯第三局或多或少有点责任的 因为棋盘在右手边,结果还是失误了。第二盘才是纯坑,失误情有可原。还有,牢柯第三盘不满的是裁判在💩回合打断确实不是判罚本身,但也从未说过一定要接受被罚两目,牢柯一直说的是先让💩拉一坨下完长考那一手,再来谈论我们违规的事,注意是谈论不是接受。依现场牢柯早12分钟就把棋子放回的情况下,牢柯大概率也是不认罚的,因为从155-159,三手棋里牢柯放回棋子,很难说是否有没有及时放回。即使裁判在牢柯回合打断,牢柯大概也是会申诉撕逼的。另外教练组确实帮牢柯一直申诉,但是沟通过程中基本都是顺棒子的意的,只能说对外就那样,别想太多,一旦搞成异常赛事就像现在这样,棋协那帮人光提交情况说明都头大了,而且谁也不知道会不会祸及自身被降职被架空。🐟头的问题在于当教练太久了,一个人长期处于一个领导职务太久不升不降也不调,容易滋生问题。


              IP属地:浙江来自Android客户端8楼2025-01-27 03:08
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                2 对卞也没必要完全打死, 虽然我个人实战中多半不会像他那样。以前也没听说过他有什么问题, 如果以后也不再出什么问题, 那也就这样了。对柯洁当然有点不公平。
                其他都基本赞同。另外提出一点, 违规(假定接受这个规则)后越晚判罚对被判罚的棋手越不利, 因此裁判有责任尽快在违规的一刻就赶快判罚, 如果实际证明几次裁判的延迟判罚不是因为中方抗议, 那裁判的责任, 即便假定他不是有意, 也很大, 非常大。


                IP属地:美国9楼2025-01-27 07:09
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                  有一点我不同意,参加很久以前就开始的比赛没有必要去认可新出台的规定,难道棋手需要在几个月前就预判新规定的出台选择不参赛,或者因为新规定的出台直接放弃已经到手的决赛争胜的机会吗?如果认同这种做法的话,对方就可以在任何时机劝退我们的选手


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2025-01-27 07:45
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                    补充:
                    1.柯洁也不是九冠王,也不是8.75冠王。第二局虽然小优但才刚布局,棋局漫长得很,即使继续进行也胜负未知,况且两次犯规是事实。
                    2.对于将反制扩大到所有韩国棋手的做法(围甲禁外援),我理解但不支持;对于有人主张的中韩围棋断交,禁止韩国棋手参加中国世赛,也要求中国棋手不参加韩国世赛的观点,我是明确反对的。


                    IP属地:湖北来自Android客户端11楼2025-01-27 08:27
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                      第10点异议成不成立和裁判入场时机没有关系啊,是规则没有明确什么样的行为算是违规。这时候就应该给予明确说明并给一次警告而不是判罚。至少在第一次判罚后要给予明确说明规定什么样的行为算违规。而不是我是裁判我说了算。


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2025-01-27 09:35
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                        基本算比较理性,我也想说几点
                        1.韩方比想象的更恶劣,三星杯半决赛决赛都是中国棋手,所以新规不执行,就等着钓柯洁。不过这也说明死子不放棋盖不只是柯洁一个人的习惯。
                        2.申诉应该是在判决之后,就算是nba也是一样,正常流程应该是,打断比赛,宣读判决,离开,等教练申诉。韩方就在这装样子,这个破规则他们也没有给任何申诉的余地,既然没给商量余地,还暂停比赛干什么,进去罚两目就走呗。韩方想把围棋规则搞得和其他竞技体育一样,但其他竞技体育一没有判决先和教练商量,二没有延时判罚。


                        IP属地:吉林13楼2025-01-27 09:39
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                          分析的挺好。不过还是高看了韩国人。韩国国内比赛违规的不少,没见过两次就判负的。双标判罚尽显棒子的阴险本性。


                          IP属地:北京来自Android客户端14楼2025-01-27 09:50
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                            除第八 十点之外的都赞成,总结很到位。第八点关于是否故意均属主观猜测,无实证,也无法证伪,对某一种可能性的猜测,应该不算小人,正如无法在这个点上实证对手是君子,最多是可能性较大而已。第十点,韩国的规则不完善是事实,没有明确放入时间也事实,而且在韩国规则中还明确了,违反死子放置规定,棋手应立即向裁判员提出异议。个人理解,这与中国规则的逾期不候是一个意思。既然规则有这么多不确定的地方,还拿来终结比赛,也怪不得大家认为韩棋协和卡子的棋品一样,都是大卞。


                            IP属地:贵州来自Android客户端15楼2025-01-27 10:36
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                              韩国体育界的作弊行为具有长期性、系统性特征,涉及多个运动项目,并渗透至赛事组织、裁判操控、选手行为等各环节。以下基于公开报道及历史事件进行梳理:
                              ---
                              ### **一、足球领域的系统性操控**
                              1. **2002年韩日世界杯丑闻**
                              - **裁判偏袒**:韩国队对阵意大利时,托蒂在禁区内被绊倒却被判假摔红牌罚下;西班牙两个有效进球被误判无效。事后裁判莫雷诺承认收受贿赂,时任国际足联副主席郑梦准被指操控裁判。
                              - **暴力战术**:韩国球员李天秀故意踢中马尔蒂尼头部,全队多次使用恶意犯规(如肘击、膝撞)干扰对手,被国际媒体批评为“橄榄球式踢法”。
                              ---
                              ### **五、系统性体育文化痼疾**
                              1. **从校园到职业的作弊链条**
                              - 学生运动员为进入顶级大学队,贿赂裁判、操控比赛结果;职业联赛与非法赌博集团勾结,形成利益网络。
                              2. **畸形的“尊卑文化”压力**
                              - 教练对运动员实施体罚与人格侮辱(如铁人三项选手崔淑贤因不堪虐待自杀),迫使选手为逃避惩罚而作弊。
                              3. **政府监管失效**
                              - 尽管韩国文化部多次宣称“严打作弊”,但处罚多聚焦于个体选手,未触及体制根源,导致丑闻反复发生。
                              ---
                              ### **总结**
                              韩国体育作弊行为的本质是**民族主义裹挟下的竞技异化**,通过规则操控、暴力手段、舆论煽动等方式追求“胜利”,却背离了体育精神的本质。其影响不仅限于奖牌得失,更导致国际信任危机,如C罗拒绝在韩国出场、多国选手联合抗议等。若要根治,需从教育体系、职业监管到社会文化进行系统性革新。


                              IP属地:山东来自Android客户端16楼2025-01-27 12:45
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