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关于曹操屠徐州杀数10万人这个记载
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英雄至此敢争先
我自西向
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不是!是谁教他这么计算的?后汉书和三国志都能连立起来,真tm逆天。
送TA礼物
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1楼
2025-01-27 13:05
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小海浪765
我自西向
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你看看曹黑都是什么文化水平就不奇怪了
IP属地:山西
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2楼
2025-01-27 14:50
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东篱生
歌以咏志
8
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所谓的“史料互补原则”
不过我一直不理解,同时代史料互补还说的过去,有的人,甚至专家教授,不同时代的史料都能互补。
就比如三国志和后汉书互补
裴松之注三国志的时候,就对孙盛等人改易史料吐槽,对习凿齿有造史嫌疑提出疑问
后汉书虽是正史
但后汉书对屠徐州的夸大,对有利曹操史料删改
包括资治通鉴也是一样
IP属地:江苏
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3楼
2025-01-27 14:53
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工口少女果果酱
年少机敏
1
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后汉书借鉴了很多《曹瞒传》的东西,肯定是偏向于黑曹操。屠徐州这个事件,三国志和后汉书描写大体相同,但时间不同,后汉书写曹操屠城是在193年 这一年曹操的确打过陶谦,理由是陶谦串通反贼阙宣,但三国志并没有曹操屠城的记录。此外,作战逻辑也不同。后汉书的逻辑很奇怪,先过去打,没打下来回头屠城;三国志则是一路打杀过去。最后就是人数差异,三国志写的是杀军民万余人,可能存在美化,后汉书这里明显是抄曹瞒传的,也不动动脑子,直接写几十万人,然后后面还贴了相关州郡人口,自己打自己脸。
IP属地:江西
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5楼
2025-01-27 18:27
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六翼天使
壮心不已
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后汉书给曹操加的人头
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6楼
2025-01-27 19:00
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AMX-011S
年少机敏
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谦死,竺率州人迎先主,先主未敢当。下邳陈登谓先主曰:"今汉室陵迟,海内倾覆,立功立事,在於今日。彼州殷富,户口百万,欲屈使君抚临州事。"先主曰:"袁公路近在寿春,此君四世五公,海内所归,君可以州与之。"登曰:"公路骄豪,非治乱之主。今欲为使君合步骑十万,上可以匡主济民,成五霸之业,下可以割地守境,书功於竹帛。若使君不见听许,登亦未敢听使君也。"
如果真按后汉书写得那样徐州被屠得鸡犬不留 我只能说要么刘备是沙币 要么陈登把刘备当沙币
IP属地:广东
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7楼
2025-01-28 01:16
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yitiansword
年少机敏
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不同的史书对所谓“屠徐州”的记述有明显区别且呈现不断演进升级的趋势:《三国志》是“太祖击破之,遂攻拔襄贲,所过多所残戮”“谦兵败走,死者【万数】,泗水为之不流”,韦昭《吴书》是“乃进攻彭城,多杀人民”,《曹瞒传》就成了“坑杀男女【数万】口于泗水,水为不流”“引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘诸县,皆屠之;鸡犬亦尽,墟邑无复行人”,到了范晔《后汉书》更是成了“过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女【数十万】人,鸡犬无馀,泗水为之不流,自是【五县】城保,无复行迹。【初三辅遭李傕乱,百姓流移依谦者皆歼】”,郦道元《水经注》稍加收敛“曹操攻徐州,破之,拔取虑、睢陵、夏丘等县,以其父避难被害于此,屠其男女【十万】,泗水为之不流,自是【数县】人无行迹”,司马光《资治通鉴》则几乎照搬《后汉书》“坑杀男女【数十万】口于泗水,水为不流”“攻取虑、睢陵、夏丘,皆屠之,鸡犬亦尽,墟邑无复行人”,总之就是谁的记述把事态说得越恶劣,把曹操说得越邪恶,谁就没有“讳”,就是事实就是真理。按照这个逻辑,既然说曹操坏就是秉笔直书,为什么这些所谓的“直书”也并不统一,而是年代越靠后,就越详细越具体,且情节逐渐严重化呢?换句话说,如果离曹操远的《后汉书》写的是事实,那么离曹操近的《吴书》《曹瞒传》的叙述就成了为曹操避讳,岂不荒唐透顶?为什么这些记述就不可以是“诬”呢?
IP属地:新疆
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8楼
2025-01-28 10:27
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危机使命686
年少机敏
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难道你指望寄粉读过书?
IP属地:陕西
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10楼
2025-01-29 16:36
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炼丹炉shine
年少机敏
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不是哥们,十万这个词不一定是真十万啊,像百万十万这种一眼假好吧
IP属地:山西
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11楼
2025-01-30 11:27
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孔雀青公爵
年少机敏
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后汉书应该是对应三国志里的“所过多残戮”吧
IP属地:北京
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12楼
2025-01-31 15:29
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仅以身免得免
扬威四方
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按历史看待,我笃定曹操肯定有屠徐州几个县的军或民或军民一起,都是被陶谦欺骗裹挟进去,目的保护陶谦能够逃跑充足时间。其实《三国志刘耷传》陈登与刘耷的对话就是最好证据,如果徐州都屠了,那陈登与刘耷肯定活在鸡犬不宁满街尸体无人区的徐州
楼上正好说到这点,这与我之前专门研究历史所谓屠徐州事件吻合,至于《曹瞒传》《后汉书》都是古代笔者夹带私货添油加醋抹黑夸大的
IP属地:广东
13楼
2025-02-04 11:23
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狐妖2014
年少机敏
1
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这么多人他们就不想想老曹舍不舍得杀,让他们种地打仗不好吗?妥妥猪脑子
IP属地:广东
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14楼
2025-02-16 12:05
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狐妖2014
年少机敏
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而且十万具尸体,处理起来麻烦也很麻烦,搞不好就整出一场大瘟疫了,还有就是人家也会反抗的,他们这思维就挺奇怪的,一点也不实际,以为在玩游戏呢
IP属地:广东
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15楼
2025-02-16 12:10
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纯真的留学生
我自西向
5
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所以徐州这事曹操到底杀了多少人
IP属地:黑龙江
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16楼
2025-02-27 12:03
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贴吧用户_784WGyU
手不释卷
6
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徐州应不止老曹
IP属地:内蒙古
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17楼
2025-03-15 22:52
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