崩坏星穹铁道内鬼吧 关注:328,615贴子:15,294,806
  • 7回复贴,共1

deepseek论数值膨胀,锐评体系设计,附带欢愉建议

只看楼主收藏回复

游戏数值膨胀,存在暴击爆伤以及速度这种模式,是不可避免的吗?
【用户可能是在担心,这些机制是否必然导致数值膨胀,进而影响游戏平衡。或者他们可能想了解有没有其他设计方法可以避免这种情况。我需要分析这些机制为什么会导致数值膨胀,以及是否有替代方案。】


IP属地:云南1楼2025-01-28 19:21回复
    在游戏设计中,数值膨胀以及与暴击、爆伤、速度等属性相关的机制是否“不可避免”,需要结合游戏类型、设计目标及玩家体验需求综合分析。以下是分层次的探讨:
    .
    一、数值膨胀的必然性:为何存在?
    .
    玩家成长需求
    .
    数值增长是直观的反馈机制:玩家通过提升角色属性(攻击力、暴击率等)感知角色变强。这种线性成长容易设计且符合人类对“积累-回报”的依赖心理。
    内容消耗与商业化驱动
    .
    在长期运营的游戏中(如MMORPG、抽卡手游),开发者需要持续推出更强的装备或角色,以刺激玩家追求新内容或付费。数值膨胀成为延长游戏生命周期的工具。
    .
    战斗深度与策略简化
    .
    暴击、爆伤、速度等属性能快速构建战斗策略(如暴击流、速攻流),但过度依赖这类数值会导致策略单一化,最终只能通过数值膨胀维持挑战性。
    .
    .
    二、暴击、爆伤、速度机制的利弊优势:
    .
    策略多样性:玩家可围绕这些属性构建不同流派(如高暴击爆发流 vs 高速度控场流)。
    随机性与惊喜感:暴击的随机性增加战斗不可预测性,提升刺激感。
    .
    缺陷:
    数值膨胀催化剂:当玩家能无限堆叠暴击率(如超过100%)、爆伤倍率或速度时,伤害或行动频率指数级增长,迫使敌人数值同步膨胀。
    .
    平衡复杂度:需动态调整属性间的收益曲线(如暴击率与爆伤的边际收益递减),否则单一属性可能主导玩法。
    .
    .
    三、是否“不可避免”?替代方案与缓解策略1. 属性机制优化
    .
    软性上限设计:
    例如,暴击率超过一定数值后收益递减(如《原神》的暴击率上限为100%),或速度提升仅影响行动顺序而非次数(如《火焰纹章》)。
    .
    属性互斥与机会成本:
    让玩家在暴击、速度等属性间取舍(如装备词条池冲突),避免“全能型”角色出现。
    .
    2. 非数值化战斗深度
    .
    机制交互:
    用环境互动(地形、元素反应)、技能组合(连携技、打断机制)替代纯数值对抗,如《塞尔达传说:旷野之息》的物理引擎战斗。
    .
    动态难度调整:
    根据玩家属性动态匹配敌人强度,或通过Boss机制(如阶段变化、弱点切换)抵消数值优势。
    .
    3. 横向内容扩展
    .
    角色/装备功能性差异化:
    推出具有独特机制(如护盾穿透、控制免疫)而非单纯数值提升的新内容,如《英雄联盟》的装备系统重做。
    .
    玩法维度扩展:
    加入非战斗目标(解谜、探索)、社交合作等,降低数值依赖。
    .
    .
    四、案例分析:成功规避数值膨胀的游戏
    .
    《Darkest Dungeon》
    属性有严格上限,压力值、站位等机制迫使玩家关注策略而非数值堆砌。
    .
    《怪物猎人》系列
    伤害公式复杂化(肉质、斩味、属性克制),玩家需研究动作机制而非单纯提升攻击力。
    .
    《杀戮尖塔》(Slay the Spire)
    卡牌组合与遗物效果构建策略深度,数值成长有限但玩法变化无穷。
    .
    .
    五、结论:取决于设计目标
    .
    不可避免的情况:
    商业化长线运营游戏(如MMO、抽卡手游)需依赖数值膨胀维持经济系统与玩家留存。
    .
    可避免的情况:
    单机或竞技向游戏可通过机制创新、动态平衡与非数值化内容规避膨胀,如《Apex英雄》的护甲系统重置。
    最终,暴击、爆伤、速度等属性并非“原罪”,关键在于设计者能否在数值成长与策略深度间找到平衡点。


    IP属地:云南2楼2025-01-28 19:27
    回复
      那么《崩坏星穹铁道》的这类设计是否会被当做膨胀或抑制膨胀的牺牲品?而其他类型的体系,如击破、dot则能更保值?


      IP属地:云南3楼2025-01-28 19:28
      回复
        在《崩坏星穹铁道》的数值体系中,暴击、爆伤、速度等属性是否会导致数值膨胀,以及击破、持续伤害(DOT)等机制是否更保值,需要结合游戏当前版本(3.0)的设计策略和角色/装备特性综合分析:
        .
        一、传统数值体系(暴击/爆伤/速度)的膨胀风险与抑制手段
        .
        膨胀风险的核心表现
        暴击与爆伤的线性叠加:如网页2中多个光锥(如"Into the Unreachable Veil")将暴击率提升至20%以上,爆伤增益叠加后可能使角色输出呈指数级增长,迫使敌人数值同步提升6。
        .
        速度对行动频率的支配:部分光锥(如"Time Woven into Gold")通过Break效果提升速度,高速度角色可能通过多次行动打破战斗节奏,需通过环境机制(如回合限制、韧性条恢复)平衡68。
        .
        开发团队的抑制策略
        软性上限与边际收益递减:例如暴击率上限设为100%(部分角色被动技能或光锥效果),速度仅影响行动顺序而非次数(如部分Boss的锁速机制)69。
        .
        属性互斥设计:装备词条池中,暴击率与速度等属性通常无法同时最大化,迫使玩家在输出频率与爆发力间取舍811。
        .
        .
        二、击破与DOT体系的保值性分析
        .
        击破体系(Break Effect)的独特优势
        .
        机制绑定而非数值堆叠:击破伤害依赖敌人弱点属性、韧性条削减速度以及Break Effect数值,其收益与敌人类型和战斗阶段强相关。例如,网页2中光锥"Time Woven into Gold"在Break Effect≥150%时提升速度,将击破机制与战术机动性结合,避免单纯堆数值6。
        .
        环境适应性:在3.0版本新增的"Apocalyptic Shadow"等高难内容中,Break Effect角色(如Firefly、Boothill)因能快速触发Weakness Break并造成额外控制效果(如冻结、击退),在特定场景中表现优于传统DPS9。
        .
        DOT体系的稳定性与团队兼容性
        .
        无视防御与持续输出:DOT伤害(如灼烧、风化)通常基于敌人最大生命值或固定比例,受暴击/爆伤影响较小,且可通过叠加层数延长收益周期。例如,Kafka与Jiaoqiu的协同能通过Debuff连锁实现高覆盖率911。
        .
        抗膨胀设计:DOT伤害受敌人抗性和净化技能限制,但其机制本身不依赖数值膨胀即可维持功能性(如打断敌人技能循环),在长线版本中更易调整平衡9。
        .
        .
        三、横向体系扩展与数值膨胀的博弈
        .
        机制创新稀释数值依赖
        .
        召唤物与协同攻击:Remembrance路径角色(如Aglaea)通过Memosprites(召唤物)提供额外伤害或辅助,其强度取决于技能联动而非单一属性811。
        .
        动态增益与条件触发:如光锥"Scent Alone Stays True"根据能量上限提升伤害,将输出与资源管理绑定,避免无脑堆暴击6。
        .
        环境与敌人设计的反制
        .
        韧性条与阶段变化:3.0版本新增的Boss(如"Abyss of Fate Janusopolis")具备多阶段锁血和抗性切换机制,强制玩家调整队伍配置,降低单一属性体系的统治力8。
        .
        Buff/Debuff交互:如"Memory Turbulence"事件中的Grit Value机制,将输出效率与团队协作挂钩,削弱数值碾压的可能性6。
        .
        .
        四、保值性结论:体系差异与版本趋势
        .
        传统体系(暴击/速度):短期内仍为核心输出手段,但需通过机制调整(如暴击收益递减、速度阈值限制)抑制膨胀风险。
        .
        击破与DOT体系:因机制独特性和环境适配性,长期保值潜力更高。例如,Break Effect在3.0版本通过新遗器"Hero of Triumphant Song"进一步强化,而DOT角色(如Kafka)因兼容Debuff队持续活跃89。
        .
        混合策略的必然性:从网页4的Tier List可见,顶级角色(如SS级的Firefly、Acheron)均结合了数值与机制优势,未来设计更可能走向“数值为基,机制为王”的平衡路线9。
        .
        .
        总结
        《崩坏星穹铁道》通过机制捆绑(如Break Effect与速度联动)、环境反制(多阶段Boss)和横向扩展(召唤物、Debuff连锁)有效抑制了传统数值体系的膨胀,同时为击破、DOT等体系提供了长期保值空间。然而,商业化需求(如新角色推广)仍可能推动阶段性数值膨胀,但整体设计已显现出向“深度策略”倾斜的趋势。


        IP属地:云南4楼2025-01-28 19:30
        回复
          那为什么网友口中的老dot队,在舆论上没有得到保值吹嘘的表现,好用不被膨胀搞成无效金,不是按尿性该网友或社管吹嘘的吗?


          IP属地:云南5楼2025-01-28 19:30
          回复
            在《崩坏星穹铁道》的玩家社区中,老dot队(以卡芙卡、黑天鹅等为核心的持续伤害体系)的舆论表现确实存在“保值性争议”,其未被广泛吹嘘的原因需结合游戏环境、体系机制和社区生态综合分析:
            .
            一、数值膨胀与机制局限的双重压力
            .
            出伤模式与版本需求的矛盾
            .
            dot队的核心优势是稳定持续输出,但缺乏爆发能力。在需要快速通关(如凹0T、竞速)的场景中,其平滑出伤机制显得低效,而新角色(如流萤、黄泉)的高爆发机制更契合当前环境,导致dot队“好用但不好吹”910。
            .
            例如,网页3提到黑天鹅需叠50层奥迹才能造成十多万伤害,但新角色可通过单次技能达到更高爆发,凸显了dot队效率劣势。
            .
            数值膨胀的直接冲击
            .
            随着版本更迭,敌人血量和抗性膨胀速度远超dot队伤害成长。网页9指出,2.0版本后dot队在混沌回忆的通关回合数从1-2轮增至5-6轮,投入相同资源(如七金成本)的回报率明显下降,玩家感知到“付出与收益不匹配”39。
            .
            .
            二、体系设计限制与横向竞争
            .
            机制绑定与泛用性不足
            .
            dot队依赖特定角色联动(如卡芙卡引爆、黑天鹅叠层),且需要高频破韧和弱点匹配,导致其适用场景受限。相比之下,击破队、召唤体系等新机制可通过更灵活的交互(如韧性削减、召唤物协同)适应多样环境,稀释了dot队的不可替代性910。
            .
            横向补强乏力
            .
            自2.0黑天鹅上线后,dot队长期缺乏专属售后角色。新推出的“伪dot角色”如椒丘更适配其他体系(如黄泉队),而dot队核心成员(卡芙卡、黑天鹅)的命座和光锥提升收益边际递减,进一步削弱了玩家吹嘘动力910。
            .
            .
            三、社区生态与舆论风向的影响 249
            .
            高成本门槛与玩家群体萎缩
            .
            dot队成型需高金配置(如卡芙卡+黑天鹅+阮梅+藿藿),且对遗器词条(速度、攻击、命中)要求苛刻,新手和低氪玩家难以负担。网页3直言“不推荐新手组建”,导致活跃玩家基数减少,舆论声量自然下降39。
            .
            社区预期与商业化导向的冲突
            .
            玩家期待dot队通过新角色(如专属增伤辅)补强,但开发团队更倾向于推广新体系(如3.0的召唤流)。例如,网页4提到玩家呼吁“dot大拐”,但新角色设计偏向泛用性(如周日哥),未能针对性解决dot队痛点,引发“售后不足”的负面情绪49。
            .
            强度评价标准的偏移
            .
            当前社区更关注“通解能力”和“版本红利”,而dot队在虚构叙事等高适配场景中的表现(如网页3满星)常被归因于“环境抬升”而非自身强度,削弱了吹嘘合理性39。
            .
            .
            四、保值性的客观表现与主观认知差异
            .
            实际保值性:机制优势尚存
            .
            dot队的持续伤害机制(如无视防御、稳定输出)在长线战斗和特定环境(如高速多动敌人)中仍有不可替代性。网页9提到,dot队在虚构叙事中表现优异,证明其机制未被完全淘汰9。
            .
            主观认知偏差:沉默多数效应
            .
            坚持使用dot队的老玩家多为“沉默群体”,其发声意愿低于追求新体系的玩家;而社管(官方舆论引导)更倾向于推广新角色,导致dot队的实际价值未被充分传播24。
            .
            .
            总结:为何“好用却不吹”?
            环境适应性受限:机制与版本需求错位,缺乏爆发和泛用性。
            投入产出比下降:高成本难以对抗数值膨胀,性价比被新体系碾压。
            社区话语权转移:核心玩家流失+商业化导向挤压舆论空间。
            .
            未来展望:若3.x版本推出专属增伤辅或机制革新(如“dot暴击”),可能扭转舆论;否则,dot队将逐渐沦为“情怀选择”,而非强度标杆


            IP属地:云南6楼2025-01-28 19:32
            回复
              那么大黑塔这种aoe的体系,对比遐蝶这种疑是慢速双爆大c的召唤物体系,该抽取哪个体系?还是全跳过,等抽新机制的未来体系?


              IP属地:云南7楼2025-01-28 19:33
              回复
                在《崩坏星穹铁道》的当前版本(如3.0)中,抽取策略需结合体系强度、环境适配性、未来保值性和个人资源规划综合判断。以下从大黑塔(AOE体系)、遐蝶(慢速双爆召唤物体系)和未来新机制体系三个方向分析:
                .
                一、大黑塔(AOE体系)的定位与优劣势优势:
                .
                泛用性与版本红利
                .
                大黑塔的AOE爆发能力在当前虚构叙事、混沌回忆等高难副本中表现强势,尤其适合需要快速清杂的环境(如多波次敌人、分裂机制)。
                .
                网页3提到,虚构叙事中AOE角色(如黑塔)的通关效率远超单体C,契合版本迭代后“群体输出权重上升”的设计趋势。
                .
                低投入高回报
                .
                作为四星角色,大黑塔的养成成本低,低命即有较强清场能力,适合资源有限的玩家。
                .
                劣势:
                .
                单体场景乏力
                .
                面对单体Boss或锁血机制时(如3.0新Boss“命运深渊·杰诺波利斯”),AOE伤害易被稀释,需依赖队友补足单体输出。
                .
                保值性风险
                .
                若未来环境转向单体攻坚(如高血量单体Boss+召唤物组合),AOE体系可能被阶段性淘汰。
                .
                .
                二、遐蝶(慢速双爆召唤物体系)的潜力与限制优势:
                .
                机制独特性与抗膨胀潜力
                .
                召唤物体系(如遐蝶的蝴蝶幻影)依赖机制交互(如召唤物协同攻击、承伤分摊),伤害构成分散且不易被敌人数值膨胀直接压制。
                .
                网页4提到,3.0版本新增遗器“凯旋之歌”大幅提升召唤物伤害,证明开发者有意扶持该体系。
                .
                长线作战适配性
                .
                慢速双爆C(遐蝶)通过召唤物持续输出,在长线战斗(如模拟宇宙、新深渊)中可规避爆发真空期,稳定性优于传统主C。
                .
                劣势:
                .
                启动慢与操作门槛
                .
                召唤物需时间叠层或部署(如遐蝶需3回合启动完全体),在竞速或高压环境中易暴毙或未成型即结束战斗。
                .
                队友依赖性强
                .
                需绑定护盾/治疗辅助保护召唤物(如杰帕德、符玄),且对破韧效率要求高,队伍灵活性较低。
                .
                .
                三、“全跳过等未来体系”的合理性分析适用场景:
                .
                当前版本环境饱和
                .
                若已拥有通解队伍(如黄泉+佩拉+银狼+符玄),则新体系抽取优先级下降,可观望后续版本。
                .
                未来机制预期明确
                .
                根据网页5内鬼爆料,4.0版本可能推出“领域机制”(如地形改变、环境Debuff),此类体系可能颠覆现有战斗逻辑,提前囤资源更具战略价值。
                .
                风险提示:
                过度“跳版本”可能导致战力断层,若未来新体系与现有角色兼容性差(如须绑定专辅),则可能被迫高价补票。
                .
                .
                四、综合抽取建议1. 优先抽遐蝶(召唤物体系)的情况:
                .
                BOX需求:缺乏长线作战主C,或已有优质生存辅(如罗刹、砂金)。
                .
                资源储备:可承担至少1+1配置(0命遐蝶+专武“蝶梦终章”)。
                .
                未来预期:愿为机制独特性买单,且相信召唤物体系会持续强化(如后续推出召唤物增伤拐)。
                .
                2. 优先抽大黑塔(AOE体系)的情况:
                环境刚需:虚构叙事、蝗灾式多波次副本攻坚困难,急需清杂对策卡。
                .
                资源有限:低氪/月卡玩家,需低成本解决方案。
                .
                短期目标:追求当期深渊满星,非长线规划党。
                .
                3. 建议跳过的信号:
                .
                强度焦虑较低:现有队伍(如dot队、击破队)仍能应付高难内容。
                .
                版本风向变动:内鬼消息透露下版本将推出“无视防御真伤”或“协同领域”等超模机制。
                .
                XP至上:对二者人设/玩法无感,更愿等待契合审美的角色。
                .
                .
                五、未来体系预测与备选策略
                .
                机制迭代方向(据网页5推测):
                “领域交互”:角色可部署领域改变战场规则(如冻结区域内敌人速度)。
                “动态属性转换”:攻击可临时切换敌人弱点属性,提升配队自由度。
                “连锁反应”:伤害触发元素连锁爆炸(类似《原神》元素反应但更复杂)。
                .
                备选方案:
                囤资源至4.0:若3.0-3.3版本无必抽人权卡,可保留星琼/专票,待新机制角色实装后集中投入。
                补强泛用组件:优先抽取万金油辅助(如阮梅、知更鸟),其为任何体系提供增益下限。
                .
                .
                最终结论
                强度党:抽遐蝶(召唤物体系上限更高,抗膨胀潜力大)。
                性价比党:抽大黑塔(低成本解决当期痛点,未来可迭代)。
                长远规划党:跳过,等4.0领域/真伤体系(需承担3.x版本体验降级风险)。
                .
                关键提醒:
                若已有成熟AOE角色(如景元、黑塔),可跳过大黑塔;若召唤物体系已有雏形(如克拉拉+托帕),则遐蝶非必需。
                3.0下半卡池(如周日哥)可能含更泛用辅助,可对比后再决策。


                IP属地:云南8楼2025-01-28 19:35
                回复