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庞统建议刘备放弃荆州

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“荆州荒残,人物殚尽,东有吴孙,北有曹氏,鼎足之计,难以得志。今益州国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具,宝货无求于外,今可权借以定大事。


IP属地:四川1楼2025-02-16 14:13回复
    裴注《三国志·庞统传》引《九州春秋》


    IP属地:四川2楼2025-02-16 14:26
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      庞统说的没毛病,
      但是有卧龙在,凤雏存在的意义就不大,凤雏能想到的,卧龙也可以想到。


      IP属地:河北来自iPhone客户端3楼2025-02-16 14:34
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        魏吴都想要,魏吴都魔怔了难道?


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2025-02-16 15:27
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          问题是放弃荆州使蜀汉失去了最经济便捷的出兵点,后面依托汉中的数次北伐皆因后勤国力不济而功亏一篑。而且荆州人力物力充沛放弃荆州对本就弱小的蜀汉……


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2025-02-16 22:35
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            蜀吴结盟的根基就是荆州,毕竟刘备数次背刺历历在目,东吴是不可能容忍蜀中政权掌握荆州,这是东吴的生死线。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2025-02-17 08:42
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              蜀地是有名的困龙之地,没有其他地方做支撑点,很难有所作为。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2025-02-17 08:42
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                没说放弃荆州,是只靠荆州不行


                IP属地:河北来自Android客户端8楼2025-02-17 09:04
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                  三国志吴主传,《刘备荐孙权为徐州牧,刘备自荐荆州牧》。蜀吴结盟的根基是刘备让汉献帝不绝罚孙权,乐。


                  IP属地:江西来自iPhone客户端9楼2025-02-17 09:24
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                    庞统哪句话让刘备“放弃”荆州了?他只是说了荆州不好,依靠荆州难以得志,哪里说放弃荆州了?他说的是益州好,可借以定大事,并没有说只要益州不要荆州。显然,评价荆州条件不好,不等于放弃荆州,这是典型的偷换概念


                    IP属地:安徽来自Android客户端10楼2025-02-17 10:01
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                      你阅读理解不达标啊,他什么时候说“放弃”荆州了,这句话不是说荆州不如益州所以一定要拿下益州吗,打个比方你有50块钱和100块钱,你知道50块不如100,但你会把50扔了吗?


                      IP属地:山东11楼2025-02-17 10:26
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                        你要是语文不合格就上网搜一下,“宝货”是指货物,你从哪里觉得是指“荆州”了


                        IP属地:山东12楼2025-02-17 11:33
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                          庞统说得对,诸葛亮制定的隆中对是错误的,诸葛亮才是导致蜀国败亡的罪魁祸首,应该向全体蜀国人民和蜀吹谢罪才对。隆中对占荆州和和东吴两项必备条件之间存在绝对矛盾,没有协调空间。要么让出荆州东和东吴,要么占据荆州积极备战和东吴决裂,没有第三选择。关羽总不能越权把荆州送东吴,不送东吴东吴就会来打你,别说荆州留守关羽,你换谁来了都没有用。以蜀国薄弱的国力,抗魏都压力山大,拿什么在抗魏的同时抗吴。你强占荆州,大举北伐,东吴就来打你后路,你全力防守不北伐或者北伐力度不够没啥效果,这一路基本全废,也无法做的两路出兵。刘备因为执着于实现诸葛亮错误的隆中对而交恶东吴,被吴魏两家联手吊锤,先后折了两员万中无一的虎将和十万精锐大军,自己也兵败身死,复辟汉朝成了空想,可见隆中对本身就是错误的。诸葛亮制定错误的隆中对误导刘备导致刘备兵败身死,是蜀国国力大损,蜀汉复辟失败的罪魁祸首。必须向全体蜀国人民和蜀吹谢罪才对。要是刘备放弃诸葛亮错误的隆中对启用庞统的凉州略,在诸葛瑾出使巴蜀时就归还长沙交好东吴,再抢在曹操之前打下汉中,占全汉中全部的人口地盘后,再还桂阳。让鲁肃和诸葛瑾在孙权身边好生说和换取孙权对蜀国北伐雍凉的全力支持,说好只要孙权配合到时候无论雍凉打不打得下来,荆州都将全部让出。相约伐魏,只要关羽在荆州动手,吕蒙率荆州精锐水师三万沿汉水北上协助关羽,孙权带兵十万攻打没有张辽的合肥。利用关羽孙权吕蒙牵制住曹魏关东军主力。派马超马岱率精骑两百潜入西凉策反西凉蛮夷,派魏延领精兵一万走子午谷袭击长安,刘耷亲率步骑十万大军出汉中强攻雍凉。胜率至少不低于三四成。操作的好就是下面局面,两家实力大增,灭曹魏不是难事。


                          IP属地:湖南来自Android客户端13楼2025-02-17 12:32
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                            意思是说光有一个荆州不够。劝刘备图西川的意思


                            IP属地:浙江来自Android客户端14楼2025-02-17 13:21
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                              事实已经证明,没有了荆州,蜀汉西向攻打长安是不可能完成的任务


                              IP属地:天津来自Android客户端15楼2025-02-17 13:33
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