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关于最近有人将mujica的剧本滑坡到MYGO诗抄绊的讨论

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首先表明观点,我认为这是一种毫无根据的滑坡。我并不认为这是一个机械降神,相反,我认为这集的所有情节推进都符合“意料之外,情理之中”的定义。其中所有角色的行为都符合角色之前塑造出的人物形象,动机合理,结果明了。将柿本广大在MUJICA的塑造滑坡到MYGO的诗抄绊,是一种毫无意义的滑坡行为。
以下几楼说明原因。


IP属地:河北1楼2025-02-17 19:26回复
    我看完了那篇帖子以及其中提到的知乎文章。
    那人所有的分析最大的特征,就是忽视了第五集塑造过的千早爱音。在她看来,千早爱音似乎还是第一集的人物形象,即爱音与灯的交情,止于一种很浅的关系。
    那么事实如此吗?
    我们可以重新看一遍第五集。


    IP属地:河北2楼2025-02-17 19:29
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      第五集向我们揭示了一个千早爱音在人物塑造上非常明显的特征——缺乏毅力,喜欢逃避。话说喜欢逃避这点上和丰川祥子是出奇的像啊。

      爱音在面对英国的问题时,选择了逃避;在面对吉他谈不好的问题时,也选择了逃避;在面对自己的水平拖后腿的时候,还是选择了逃避。
      因此,爱音在第五集时选择了逃跑。而本集的内容就是爱音又一次选择逃避的时候,遇到了会让自己受挫(爱音是一个虚荣的人,因此当她的虚荣被戳破时,受到的挫折对其而言自然比之前要大的多。)

      这个地方表明,爱音已经无法逃避了。她必须直面自己造成的问题。而结果很显然,制作组用下跪这一个动作,以及从低向高处看的分镜,构成了一副具备审判罪人意味的画面。这里的爱音有能力面对无法逃避的事实吗?没有。
      那么这个时候发生的事情是,灯,来将无力逃避的爱音拉走了。


      IP属地:河北3楼2025-02-17 19:39
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        之后无论是水族馆的画面还是那副颇具恶趣味的“明明是我先来的”分镜,都代表着灯音两人的关系性有了突破性的进展。
        因为这段情节的作用是使“千早爱音”这个角色不再逃避,至少不在乐队的事情中逃避,并且同时推动了灯和爱音的感情。
        所以回看那篇“MYGO第十集诗抄绊也是机械降神”,千早爱音变成了编剧的人偶的论点。
        【将前九集那个游刃有余的,不粘锅的,准备好退路随时准备切割的理智爱音祭天,换来一个本质上作为Mygo团接下来的放炸团人形外挂而存在的圣爱音。】
        这个所谓“游刃有余的,不粘锅的,准备好退路随时准备切割的理智爱音”,早在第五集就已经祭天了。
        他的第一个论点就是错误的。
        面对灯,爱音从来没准备切割过。切割在第五集之前可能是大概率发生的事情,但在第五集之后是不可能的。
        有了这个对人物形象的基本把握,再来看那篇声称诗抄绊是机械降神的文章观点。
        【当爱音自己没有过错的时候,这样的她,根本就是无敌的。一直到上天台前,爱音的反应在我看来都是非常符合她原本的人设的。那个咬牙的特写,还有那句你很烦唉,不是嘴硬,而是她那时候真实的内心写照。】
        【不是,我都说了有我没她了,你还在这里纠缠我,就跟有人打人进局子之后,嫌疑人都没认罪认罚呢,家属就缠着受害者写谅解书一个性质。能不能稍微要点脸?】
        【但那个b天台一上,当爱音突然说出那句“我又不是真心想组乐团”主动将脏水泼向自己的那一刻,流向立马就毫无征兆地逆转了。】
        【刚刚说过,爱音在自己没错的时候是无敌的,但现在爱音自己给自己泼了一盆脏水,强行将“爱慕虚荣”作为过错安在了自己的头上,主动破掉了自己的无敌金身。】


        IP属地:河北4楼2025-02-17 19:48
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          以上。
          他所有的滑坡观点都来源于爱音这个角色的人物塑造,但他对爱音的人物塑造的理解让我认为他可能前面几集是跳着看的。


          IP属地:河北5楼2025-02-17 19:59
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            他这个回答我记得是鸡播出前的滑坡。
            我自己倒是觉得诗超绊本身问题不大,但是他指出的受害者退让的范式确实在mujica第七集发生了,立希,睦,莫老师,素世,其实都是受害者在退让在道歉


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-02-17 20:05
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              至于为什么他的滑坡能和第二季对上。
              废话,当然对得上的,他和柿本对人物角色的理解简直是心有灵犀啊,但是和绫奈独角兽的访谈对角色的理解那就完全相反了。


              IP属地:河北7楼2025-02-17 20:10
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                去某乎看了下原回答,只能说网文写手看的角度不同,mygo并不是网文类所谓“追妻火葬场作品”,我不认可一句话否定掉无名乐队对于爱音的重要性,如果真的是“机械降神”吗,那么就不应该出现爱音仍然在这段时间练习的情节。很明显她是放不下无名乐队的,在这里称之为”圣“化和所谓”角色退让“,真的”圣“化了吗?角色退让是一刻画角色成长非常重要的一点。网文与动画是不同的,动画需要在有限篇幅内平衡角色成长与情节密度的两难。mygo选择以情绪高潮置换叙事完整性的做法,本质是动画工业标准化生产下的必然妥协。动画作为造梦机器,其魅力正在于现实逻辑与情感共鸣的微妙平衡。观众对合理性的追求与制作组对戏剧性的需要,永远在进行着动态博弈,这正是二次元文化生命力的源泉所在。
                我认为答主将mygo的剧情完全套入网文模板(如“退队后悔流”),这种分析方式虽然有其合理性,但忽视了动画作为一种独立媒介的叙事特点。他对soyo的批评(如“放在网文里多活几章,作者都得被读者炎上”)虽然有其道理,但忽视了素世作为“不完美角色”的独特魅力。动画观众对“不完美角色”的接受度往往高于网文读者,因为动画更注重角色的情感真实性和人性化刻画。
                我认为对动画亚文化生态是陌生,的确,他清晰指出mygo前九集与第十集之间的节奏失衡问题,但仅仅因为思考方式的不同,去直接定义一段情节,理解一个角色,也是有局限性的。这是两种不同文化的差异,文无第一,是很正常的现象。
                文字与动画的区别就在于动画角色往往通过细微的情感变化和细节刻画来展现成长,而非通过明显的剧情转折,忽视细节的刻画直接评价转折情节合理性,想来一定是有局限性的。


                IP属地:北京来自iPhone客户端8楼2025-02-17 20:44
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                  那篇文章有个观点,在第一季里,爱音是被素世利用,是被伤害的一方,理论上应该是素世向爱音道歉。结果是爱音向素世先开口。他认为由受害者向加害者道歉是不合理的。他说第二季如果也这样会出问题。结果第二季第七集雀食也存在这个问题。c团的解散,祥子肯定是责任最大的一方,结果由立希,soyo,甚至睦向祥子道歉,这是不合理的。


                  IP属地:云南来自Android客户端9楼2025-02-17 22:33
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                    首先我认同你的部分观点那就是爱音已经不会再切割灯了,其次我认为第十集只能是爱音为了乐队暂时和长期素食和解,不然确实如他所说的是机械降神圣母般的人物原谅一切,但母鸡卡都这么久了爱音依然没有拿到过任何道歉(别说道歉了我甚至都没见过有歉意)这时候再回去看之前的剧本我就觉得机械降神了


                    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端10楼2025-02-17 22:56
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                      那篇知乎文章纯几把扯淡,母鸡卡的烂是因为诗超绊的原因?


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-02-17 23:13
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                        为什么脚本的设计是由爱音去寻找素世?
                        我说过,从脚本的设计上,素世是加害方,而爱音是防守方。也就是在脚本剧情的发展上,素世是承担了一个强势方的视角,而爱音是承担着一个弱势方的地位。
                        但在两人性格的对位上,爱音和素世的强弱方对比是相反的。素世的性格喜好迎合别人,并且会为了别人而压制自己的喜好;而爱音的性格则是完全的强势地位,她从来不会遮掩自己的想法,说要当主唱就会大声直白的说出来,想在队服上加自己的私货就会直接加上,想要什么就干什么。反观素世呢?并不喜欢灯创作的歌词,但碍于性格还是隐瞒了一整季没有说出口,哪怕要将爱音剔除出队伍仍然会特意记住爱音的喜好,不喜欢爱音给自己起外号但依然会应答。这叫性格上的强势与防守,所以编剧团队会不顾柿本的反对在诗抄绊的演出上坚持保留爱音撩起素世的头发,因为这个动作本身就表明了两人在实质上的攻守地位。所以在MYGO爱素关系性的表现中,她们两人是存在让人兴奋的要素存在的。
                        而第二季的爱音和素世,或者祥子与MYGO团员之间的关系性为什么会弱化?因为柿本对关系性的奇妙理解导致互动中严重的缺失。比如爱音和素世的互动,除开第一集外,素世性格中的弱势感完完全全的消失了,她在爱音面前完全变成了主动的进攻方,外化在剧情中的表现就是只有一张臭脸摆给爱音。这才是第二季与第一季塑造的矛盾之处,即素世之所以可以不道歉的理由是因为她在第一季的本质其实是“受”,但她在第二季变成了“攻”,关系性的剥离导致观众不得不从抛开感情来审视她们的互动,这也就是你们说的为什么需要道歉。但在第一季里这个不是问题,因为第一季中素世在爱音面前其实依然是,我说的直白点,就是被扣的那一边。


                        IP属地:河北12楼2025-02-17 23:31
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                          我觉得lz说的很清楚了,我也完全能get到lz所描述的soyo和anno的关系性。楼上一个吧友就跟被柿本带进坑了似的老是强调soyo想踢走爱猫说明soyo性格强势,但我感觉只看到她有坏心眼就判定她性格强势太片面了。
                          soyo自己说了自己“伪善”,我觉得看到这一点才能看到她完整的性格,有坏心眼但是遮遮掩掩害怕被别人讨厌,一直对人很温柔但觉得这是装出来的假货,自己也不敢直面自己的内心,因为细想会很痛苦所以一个劲儿地假装温柔,我觉得看到她对自己下的“伪善”定义和对此的挣扎就会发现“伪善之下的底色是真正的温柔”,这种复杂的内耗的性格就能说明她是性格弱势的一方了。
                          另外谁先主动找谁的问题,我觉得anno去找soyo的时候有点像知道自己占理的受害者来找消极应对的加害者讨要说法,soyo自认理亏(和其他多余的感情)下一路把anno带进家里还给她倒茶这段也很好品


                          IP属地:河北来自Android客户端13楼2025-02-18 02:18
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                            楼上攻守关系、加害受害,怎么会纠结这么多楼?某些人是不是原作都跳着看的?
                            爱音去找素世是去道歉的吗?她不是去吵架的吗?大小眼、站起身、还有台词,不都是挑衅,刺激素世让她来live现场吗?
                            为什么说爱音是性格强势方,因为爱音执行力强,进攻性强,说开盒就开盒说上手就上手。素世确实一直有利用爱音踢爱音的想法,那她踢了吗?直到最后素世宁可踢了自己也没真把爱音踢了,因为她没那个行动力,春日影之前拖拖拉拉的布下各种计谋却又要帮爱音圆场子扮演知心姐姐,春日影之后直接擅自破防切割所有人。追逐战素世刻意等爱音放爱音进自己家,这是“加害者”“强势方”该有的行为吗?只是个“有坏心思一直没能执行”“有谋划但是行动犹豫软弱”的家伙而已


                            IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2025-02-18 06:04
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                              并没有觉得ep10一转爱音的爱慕虚荣是机械降神(爱慕虚荣是从英国留学开始就一以贯之的铺垫),而且如果按他的说法走爱音boss路线应该会很无聊,不知道为啥灯素关系性是大多数观众看番会自动忽略的一点,灯素从c团开始就表面上为对方好但内核上有核心矛盾的一对,让灯素理念的矛盾在最后ep13天桥上说开是很有美感的设计,最后几集让爱灯二人合力解决素与go团的矛盾就更是回答了为什么是mygo而不是c团2.0。
                              另外,从爱灯的塑造上也应该是素当boss好,爱灯二人组在面对冲突的时候能取长补短,爱主打行动上包容,灯主打心理上理解。如果没有素当boss,这爱灯关系就会显得没有共同经历过什么大风大浪,ep10正是补足了爱音和灯二人组的最后一块拼图,让观众觉得爱灯这对堪称天作之合,两个逃避的人有了再次直面生活的勇气。
                              要我说这位就是爱音视角看番为主的典型,但他甚至没有看懂爱音的塑造正需要他说的那些"让步",他太过强调爱音被亏欠,但没想到立希和素对爱音的亏欠是后续完全可以弥补的,但凡第二季和手游不那么公式塑造,多卖一点素希对爱的口嫌体正直和背后关心就完全能回来,多让素希灯站在go团的角度思考和发言就能强化mygo的团魂,最起码不要变成现在mujica这种爱音委屈感觉就好,所以说我真觉得知乎这位能预测mujica恰恰是因为自己看番的局限性和柿本导演的局限性对上颗粒度了。


                              IP属地:广东来自Android客户端18楼2025-02-18 07:39
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