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西方真的是工业革命才后领先的吗?

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在西方,近代史的开端不是像我们这么划分的。
我们一般把1840年作为中国近代史的起点,但这种划法今天已经受到了挑战,许多人提出了质疑。他们认为,如果按照世界史的发展脉络划分,中国近代史的起点至少可以划到明朝中叶。他们的理由是,毕竟那个时候中国已经和世界发生联系了,西方的传教士已经进入中国,我们已经接受了西方的一些器物和文化。那为什么我们不能划到那儿呢?这其实是西方的划分方法,在十六、十七世纪,西方国家已经崛起了,因此我们所指的西方现代世界的起点肯定不是1840年。这一时期,葡萄牙、西班牙、荷兰以及英国已经经历了几代霸权的嬗递,这背后的推手是什么呢?一是民族国家的兴起,也就是我们政治上所说的封建国家的解体,或者说封建制的解体,以及商业革命——商业革命使欧洲商路畅通,也直接打通了世界商路,商业制度本身的行会制度也日渐没落。二是手工业的革命,西方在十八世纪末到十九世纪初的工业革命之前,首先经历了一场手工业的革命——能够制造出蒸汽机来,就说明这些国家的手工业工艺已经相当精湛。
举个例子吧,比如火炮。利用黑火药的火炮和火枪都是中国人发明的,但到明朝中叶我们做的枪、炮和火药都已经赶不上西洋人了。西洋人所掌握的制造枪炮的技术最早都是由中国传过去的,但我们现在却都赶不上他们,枪炮的精度不够,火药的加工工艺也差得太远。所以到明末的时候,徐光启他们又把西洋的火药制法和枪炮制法翻译过来,我们自己再开始仿制、生产,其中主要的类型是红夷大炮。所谓红夷大炮,是一种能够连续发射较长时间的火炮。过去的火炮是从前面装药,捣实,然后装上炮弹,后边儿再一点火,哐,打出去。但这么打出几炮后,炮膛就会变热,甚至发红,这时就不能再往里填了,否则当场就会炸了。也就是说,得等它凉下来、冷下来再打,而在此期间火炮就不能发射了。而西洋人的红夷大炮是怎么解决这个问题呢?他们的炮膛是可以打开的,里面装一个小炮膛,这样可以先把火药装进去,打完了可以拿出来。就是有点类似于现在炮弹的前身——在历史上,炮弹的弹头和药仓曾经是分离的,两者合到一起是后来的事情。由此可见,当时西方人造的火炮已进化到基本具备现代火炮雏形的程度了。而当时的中国火炮铸造粗糙,炮膛一点儿也不光滑,很容易就炸膛了,还没把敌人炸死,倒先把自己给炸死了。枪的制造工艺更是粗糙。当年道光帝还是皇太子时,有一件特别牛的事,就是当时林清天理教起义,从隆宗门攻进宫里的时候,这哥们据说是拿着火铳,咣咣,打死了两个。道光帝是精通火枪的,当他第一次见到西洋人进贡的火枪时就非常感慨,觉得西洋人的火枪制造精致,而中国人不知道何时才能造出同等的产品。
讲这个是想说明,西方在工业革命之前已经经历了一场手工业革命,他们的手工业工艺可以造出很精致的东西,比如为航海造的船此时已经很精致了,还有为造枪炮、火药而制作的一些加工机械。工业革命不是一下子就蹦出来的。以前教科书里讲,瓦特看着烧水的壶盖儿被蒸汽顶起来,然后他就发明了蒸汽机。其实现在看看科技史就可以知道,蒸汽机最早不是瓦特发明的,他只是把蒸汽机改进了而已。所以,进行发明并不是像我们小时候看的那种神奇故事讲的,坐在苹果树下冥思苦想,突然苹果砰的一下砸脑袋上了,然后他就得出伟大发现了。其实这些发明或发现都要经历一个很长的历史过程。越早的、越是划时代的发明,它孕育的时间可能就越长,因为那个时候人类还处在蒙昧时代或是蛮荒时代,所以那个时候的发明跟现在的相比,分量上是不一样的。


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2025-02-18 08:54回复
    一、工业革命前的全球格局
    1. - 中国:15世纪前在农业技术(曲辕犁、轮作制)、手工业(瓷器、丝绸)和基础科学(《天工开物》)方面长期领先,四大发明深刻影响了欧洲文艺复兴和航海时代。
    - 伊斯兰世界:8-13世纪的“智慧之家”保存并发展了希腊学术,在数学(代数)、医学(伊本·西纳《医典》)和工程(水利系统)领域达到高峰。
    - 印度:古吉拉特纺织业曾垄断全球棉布贸易,冶金技术(德里铁柱)和数学(零的概念)影响深远。
    2. 欧洲的局部优势
    - 制度突破:意大利城邦的复式记账法(14世纪)、荷兰东印度公司的股份制(1602年)和英国《大宪章》(1215年)奠定了现代商业制度。
    - 军事技术:15世纪后欧洲火炮与航海技术结合,形成殖民扩张能力(如1494年《托尔德西里亚斯条约》的全球势力划分)。


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2025-02-18 09:07
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      西方大航海之后,就开始领先了。明朝错失大航海时代,导致中国落后西方700年


      IP属地:内蒙古4楼2025-02-18 09:16
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        大航海前就领先了
        不是什么技术成果领先
        而是金融和生产制度领先
        让欧洲有了远超当时其他帝国王国文明的单位生产力
        所以那些欧洲小国都能组织远洋探险队,而其他国家为了几十艘战舰的编制还苦恼


        IP属地:四川6楼2025-02-18 09:24
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          简单地做个总结,对比西方,中国在明朝中叶的时候已经落后了。明朝中后期,葡萄牙人、西班牙人和荷兰人都来中国骚扰过,而且西班牙人还曾经设想,要不要调军舰来把中国攻下。只不过后来西班牙人和英国人打起来了,西班牙的无敌舰队被英国人歼灭了,所以这种设想就没有下文了。如果当时西班牙人决定像征服美洲那样征服中国,有没有可能呢?可能性是有的,尽管中国肯定不会像印加帝国那么容易被征服。


          IP属地:湖北来自Android客户端7楼2025-02-18 09:30
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            不怕被萌粉围攻?


            IP属地:四川8楼2025-02-18 09:53
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              手工业其实中世纪晚期就已经很发达了,明朝这方面吃老本有点严重,战争方面三十年战争差距就已经非常明显了


              IP属地:天津来自iPhone客户端9楼2025-02-18 09:59
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                我想增加一个关于教育或者说是宗教?文化的一方面问题。
                学习明朝时期世界史的时候,很容易遇到一些难以索结的难题。例如葡萄牙的马六甲总督乔治阿尔布开克,手下占领马六甲航线,数十搜战船和数个商队,大败苏丹2.5万军灭其国,实控领土接近葡萄牙本土。
                然后他们居然没有称王,或者自立?并且还听从葡萄牙国王远程指挥,说换总督就换了。
                而且几千公里内都没有大的葡萄牙势力。
                荷兰也是如此,指挥官安东尼大败葡萄牙,率军占领大岛手下士兵加土著数万人。然后啥也没做。
                对比一下最早去岛的移民,分成福州帮台上帮后来还有广东帮,几派人都要自立当王爷,打得按照史料说法“血流成河”. 就算是后来的郑氏也是要把地盘当作自己的。
                我时常想,如果人人都是乔治安东尼这样的人,明朝是不是不会这样呢?


                IP属地:美国来自Android客户端10楼2025-02-18 10:00
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                  阿拉伯人、西班牙人、葡萄牙人都最早进行了殖民扩张,但是最后都跟所谓的zbzy成功没一毛钱关系,意大利人、荷兰人都进行了所谓zb萌芽和发展,最后工业葛明都不在那里。
                  可见A→B,不一定有A必定B,有所谓广袤殖民地、或者商业发达、先思想思潮、可以掠夺都不是zbzy和工业葛明的充分且必要条件,商人有枪有炮,能联合贵族或者自己蛊惑平岷一起掀桌,把冯建国王与皇帝斩于马下,并且商人本地足够贫瘠,导致足够贪婪意图通过扩张吃到足够利益,而不是本地人足够驯服,连跳出两江、跳出中原、跳出舒适圈、搞研发不如吃人血馒头或者抱大腿,更新换代都做不到那种fw商人


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端11楼2025-02-18 10:00
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                    明清时期就已经落后于西方了


                    IP属地:浙江来自Android客户端12楼2025-02-18 10:33
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                      当西班牙葡萄牙可以横穿半个地球,瓜分南美洲的时候,我们还在为东南沿海倭寇骚扰而烦恼。
                      很明显已经不是一个级别了。


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2025-02-18 11:01
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                        西班牙征服中国这吧真绝了


                        IP属地:江苏来自Android客户端15楼2025-02-18 13:02
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                          凡事都是有发展脉络的,不可能凭空出现。既然西方能产生工业革命,必然有工业革命的基础,而基础之前又有基础。工业革命前的工场手工制,再往前的农业革命,至少得追溯到15世纪就领先了


                          IP属地:美国来自iPhone客户端16楼2025-02-18 13:45
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                            战国时期的中国应该没有古希腊先进,唐朝到元朝中国领先


                            IP属地:山东来自Android客户端17楼2025-02-18 14:16
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                              某些中国人畏惧西方,是从西方能大规模生产坚船利炮开始,而这是从工业革命开始。至于西方之前的事,因为伤害不了这些中国人,所以这些中国人只字不提。从中,我们可以了解到,第一,这些中国人里面为首的是某些旧势力的利益群体,然后还有某些无脑的群众被带节奏利用。第二,愚蠢的人,从来都只在乎别人的结果而从不在乎人家的过程。第三,某些喜欢搞造神运动的傻瓜喜欢通过玩贬低别人和抬高自己的做法是极其凶恶的(虽然里面是有些真无知的傻瓜),看看现在的各种自嗨和赢赢赢问题就知道了,全部都在人家的计划之内。


                              IP属地:广东来自Android客户端23楼2025-02-18 15:07
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