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怒斥Mujica第八集海铃塑造:“小丑”和“教唆犯”同时出现

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先说结论:我十分不喜欢,不能接受AveMujica第八集对八幡海铃这个角色和八幡海铃&椎名立希这对角色的关系堪称破坏性的处理,并且我认为从这集开始AveMujica失去了严肃讨论剧情细节,解读人物关系和立场的价值。


IP属地:天津1楼2025-02-21 07:06回复
    八幡海铃是怎样的一个角色?我们可以轻易地想到以下标签:传奇雇佣兵,贝斯技术高超,三十个乐队那儿打比赛,立希单推人,海底捞,肩上能站人臂上能走马,时间管理大师,冰姐,救火铁T,油腻……在AveMujica播出之前,这是我们在原作和二创里对八幡海铃这名角色的,在观看这部实质上的续作之前先入为主的印象。到此为止,如果在AveMujica里的八幡海铃对我们这些标签化的印象有所偏离,甚至背离,我都认为是十分正常的。毕竟假药和二创终究不是正剧,后出的原作背刺先出的二创也是常有的事,我小时候搞《弹丸论破》二次创作的时候还会把江之岛盾子刻画成一个(在那时的我脑海里)十分有魅力和能力的反派形象,无论怎样有才华有实力的角色都会被她搞成痴迷绝望的神经病,直到动画第三季告诉我她所谓的绝望信徒就是靠把两根铁棍插进人脑子里再看一个堪比催眠APP里廉价的催眠动画洗脑出来的。
    我在这里想表达的是:原作的角色形象背离二创对这个角色的标签化塑造是十分正常的一件事情。但什么东西是原作不能背离的呢?
    是原作对角色的塑造。这种背离在长篇连载作品中被称为“吃书”,而在短篇番剧之中,则可以被不客气地称为“人设崩坏”。
    而在这集,八幡海铃背离了在Mygo!!!!!动画一整季和AveMujica前六集中对她进行的角色塑造。她从一个懂人心、关注她人内心但不轻易表达、站队的成熟女性,一个敢于为被压力的队友站出来说话、分摊火力并表达自己心中不忿的事业强人,一个与好友立希相互扶持,相互理解的可靠战友,变成了一个不懂人心、病急乱投医的糊涂虫,一个被立希、喵梦单方面嘲笑却无意反驳的低级搞笑役,甚至是在无意识间成为了一个教唆杀人的PUA犯。
    而这一切,与之前一季半的动画所呈现出的八幡海铃的形象完全相悖。
    江之岛盾子从充满魅力和危险感的反派,变成了靠着外挂(骸姐和洗脑)胡闹的丑角;而八幡海铃同样从充满魅力和安心感的配角,变成了通过出洋相来活跃气氛,逗乐观众的,差劲的喜剧演员。
    接下来,我会解释为什么我认为八幡海铃的人设背离了原作,因而崩坏。


    IP属地:天津2楼2025-02-21 07:06
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      “王,不懂人心。”这是Fate系列中,崔斯坦对女主角之一的阿尔托莉雅所做出的评价。原因是阿尔托莉雅·潘德拉贡如同机械一般治理人民,率军赢得胜利,为了保证最高效率的治理,她选择逐渐淡化自己的个人情感,因此被崔斯坦评为“不懂人心”。如果我们把“为了做出对集体最优的选择抛弃个人情感”这样的行为称作“不懂人心”的话,八幡海铃毫无疑问是“懂人心”的。
      从Mygo!!!!!到AveMujica的每一个决定,我们都能看到在八幡海铃那冰一般不动如山的面庞之下蕴含着的,炽热的个人情感。面对长崎素世拒绝参与排练,被自己关系十分密切的立希拉来救火之际,海铃敏锐地察觉到了在场三人间不对劲的氛围,在尽了奶冻之情尝试了两次之后,果断地放弃了继续作为临时乐队的一员参与排练的选项,将属于她们四个的问题交还给应该去解决问题的人,并且说出了“会为你们应援的”这一堪称点睛之笔的台词。在立希解决了乐队的矛盾,找到新的归宿时,她由衷地为立希感到高兴;而在睦被素世退回黄瓜之后,她是唯一一个等她与前队友交流,之后高情商地没有多问,而是采用实际行动,在睦身边陪伴着她的人——尽管她完全可以不这么做。
      而在AveMujica的剧集中,海铃依然无时无刻不在做出决定的同时,彰显着自己对这些决定强大的支配感。无论是作为经理人的角色,管控队内所有人的日程安排,还是作为队伍产生矛盾和隔阂时,令双方“适可而止”的控场角色,八幡海铃一直担任着需要理解他人的身心状况才能够担任的重要角色。而她在第三集中,作为车站一役里唯一一名帮助一打三的喵梦反向指控她认为做出不妥发言行为的人物丰川祥子(尽管喵梦显然不领情)的人,也可以说是她不愿只作为调停者旁观或打圆场,而要贯彻自己内心所做出的防卫行为。而在车站一役结束后,大家各回各家,也只有海铃出声提醒了失魂落魄,默认跟随的小睦——再次,她完全可以不这么做的。
      而在做出十分具有个人倾向的选择之余,八幡海铃也不介意通过卖蠢搞笑活跃气氛,或者做出适当的恭维。“毕竟我这张脸也算漂亮”“我是吃不胖体质”“太精彩了”等发言伴由那张扑克脸说出实在是让人忍不住会心一笑,尺寸拿捏的正正好好,无论戏内戏外都有效地起到了活跃氛围的效果。而在第四集乐队解散之后,第五集里面对接踵而来的,对已然解散的旧乐队穷追不舍的记者们和第六集里前队友三角初华的追问,海铃也十分不客气地拒绝了她们的要求,甚至直接离席来表达她的疏远。对唯一她认可的,能够让她回答这一问题的立希,也做出了十分主观的评价——“睦的双重人格不会弹吉他就是乐队解散的导火索。”而后续立希对她冷漠态度表达的不认可,以及她在面对立希的不认可时表现出的复杂感情,也体现了八幡海铃这一角色“并非完美”的一面。
      八幡海铃展现出了相比起哈气喵梦,哑巴睦头,软糯小祥和串子初华都要高得多的情商,鸡狗两团里也许只有爱音能够与她抗衡。而她也并没有因为高情商而沦为圣人,做出完全利他绝不利己的行为(如同爱音所做的那样),而是贯彻了自己的意志,做出了对自己而言十分合理的决定。如此看来,八幡海铃毫无疑问是“懂人心”的。
      至此,八幡海铃这个角色完成了正反两面,十分出色的塑造。接下来只需要逐渐将她的人设与故事收束,便能将这个优秀的贝斯手形象延续下去。
      可惜,在第七集,一切崩坏了。
      不需要再赘述第七集的糟糕之处。在这一集的最后,八幡海铃观看了Crychic的最后一次(我希望是最后一次)Live,并且进行了十分负面的情感表达——咬下嘴唇。

      截自BV1jAKFeYEWp


      IP属地:天津3楼2025-02-21 07:11
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        在AveMujica第八集已经播出的现在,我认为这里想要传达的,此刻八幡海铃的情绪是:嫉妒。
        嫉妒立希所拥有的:与她放下隔阂,相互扶持的前队友;愿意为她让出舞台,相互理解的现队友。
        那里曾是海铃的位置,现在她失去了;不仅失去了对立希的独特性,也失去了自己原本作为归宿的乐队。
        因此,她想要重建AveMujica——这是一个相对来说合理的驱动力,在第七集的灾难性表现之后,我们曾想象过的“丰川祥子因为愧疚而召集原队友一个个道歉”“若叶睦双人格融合为契机重组乐队”以及彻底不可能,于是让此刻重新获得了重建乐队的驱动力的八幡海铃主导乐队的重组,我曾以为第八集会着重演绎八幡海铃多方斡旋,重组乐队的过程。以前19集里八幡海铃表现出的“懂人心”来说,这似乎昭示着八幡海铃,AveMujica五人,甚至整部番剧观感和口碑的回升,我真心地这么期待着。
        我可真是太天真了。
        不知为何,第八集开始,似乎编剧想要呈现一个不懂人心的八幡海铃。化为深海少女的墨提斯被抛弃在海底,OP刚刚播放完毕,编剧便急不可耐地让立希在海铃表示“我想重组AveMujica,联系睦但是被她拒绝了”之后说出“你的问题就在这”“人家不拒绝你才怪”“毕竟海铃你不值得信任啊”这三句畜生程度递进的重量级台词。
        仿佛想要这样让剧集里最为了解海铃的立希告诉观众们:
        “虽然丰川祥子和若叶睦这俩人刚刚怀旧过Crychic的温馨氛围,况且睦的精神状态还不稳定,祥的家庭问题还没解决,不准备重组AveMujica显然是在合理不过的;虽然三角初华和祐天寺若麦这俩人一个除了祥子其他人基本没有比点头之交更高的交情还是带明星,一个天天跑综艺搞流量见了面都当不认识,找这姐俩说句话难于登天;
        但是组不起来乐队都是你八幡海铃的问题,从你自己身上找找原因吧。”

        是我我也得傻那儿。
        我是抱着你姐姐跳井了还是挑唆长崎爹妈离婚了,你这么恨我?
        你喊我帮忙的时候我来没来?你乐队搞砸的时候我在不在?现在我遇到困难了跟你聊两句,你给我来一句这个?
        关键是她还真信了!
        在Disruption的排练时,海铃明显地表现出了低落,此时Disruption的另外两人明显地感觉到了海铃情绪的异常,在海铃说出“有人说我不值得信任”时,二人给出了相当直白,迅速的否定答案,主动地表达关心,肯定了海铃的能力并且在插科打诨中安慰海铃,表示她们对海铃的需要。
        相当“大人”的交流——不是我觉得这俩人比那四个神人值得组一辈子乐队多了啊??


        IP属地:天津4楼2025-02-21 07:12
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          后续,海铃把贝斯丢给立希之后,在商场里疯狂血拼了一番大大小小扛了十几个包,在看到喵梦联动之后,她一边说着“媚びてますね”一边买了喵梦联动款,之后真的是头脑一热就去找喵梦——通过在明知是她的工作时间疯狂打电话骚扰的方式。

          (柿本监督一定觉得自己这镜头写的可太搞笑了吧)
          在向喵梦问出“我不值得信任吗?”之后,这位神人的回答是“钱我可不借”。原来作为经纪人跟你们四个联络各种工作人员,大概率也掌握钱款来源账面流水的冰姐在你心里的印象是需要借钱讨生活的存在,换个角度想想你们还挺信任她的哈。
          之后,通过喵梦的嘴,编剧告诉了我们海铃“不值得信任”的根本原因。原来是因为海铃“表面上在主持大局,实际却是让丰川祥子承担所有责任”,并且“太爱指挥别人了,自以为为别人着想,没想到这会招致别人的反感”。


          IP属地:天津5楼2025-02-21 07:14
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            噢那真的牛批,那真的牛批。
            原来让八幡海铃同时兼任需要演奏的贝斯手,需要表演舞台剧的演员,需要协调安排众人时间和事务的经纪人还不够,她还得担任拍板决策的任务,还得当那个在责任书上签字的人。
            原来八幡海铃小时候的乐队其他人因为不喜欢被**指挥,就有十分正当的理由在她十分看重的,有星探前来的,有可能影响她今后命运的舞台放鸽子,而且还是五个人四个人都跑了,留她在台上一个人哭。原来你喵梦(并且显然,在编剧心里其他三人同样)觉得八幡海铃就应该作为一个比假药二创中机械降神还要可靠一万倍的万能超人,做出最合适的决策的同时自己承担全部责任,做出有效率的指挥同时读透所有人的心理,而现在你做不到所以我们不打算跟你组乐队了。

            (是不是无奈了)
            在被完全没在关心海铃的喵梦问道“在嫉妒?”之后,海铃苦笑着默认了。
            于是为了挽回喵梦,证明自己“值得信任”,海铃再一次用“不懂人心”的方式尝试满足喵梦的要求:直接在Ave Mujica的群聊里发“来组AveMujica吧”。
            至此,Mygo!!!!!全集和AveMujica前六集中那个独立,有能力,温柔,幽默(褒义),有着强烈自主性的八幡海铃彻底死亡。现在留下的是编剧为了驱动剧情所希望的,不懂人心,没心没肺,油腻滑稽,无理取闹的糊涂虫。
            为了编剧重组Ave Mujica,最终包寿司的核心需求,八幡海铃牺牲了她在前作和本作积累下来的所有塑造,沦为了彻底的剧情傀儡,成为了“不懂人心”的,“聪慧”的Timoris。
            而我的天啊,这甚至还不是这一集对海铃最为灾难性的塑造。


            IP属地:天津6楼2025-02-21 07:15
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              在本集最后,(不知为何明明轮流出现了沉入海底和被吞噬掉这种表达自身“被消灭掉了”的表现却还能够占据睦身体的)墨提斯成为了唯一一个回应海铃“想重组AveMujica”并表达赞同的人。在卖萌并入驻了海铃所处的公寓之后,墨提斯向海铃表达了自己虽然不会吉他,却依然想要重组乐队的原因——“如果不重组AveMujica,自己就会消失掉”。
              我们不懂人心的海铃完美地忽略掉了这个举目无亲的小女孩快要溢出屏幕的孤独和害怕,向她说“没问题的,请相信我。”
              之后,她把吉他塞给了墨提斯,让她发挥出自己最擅长的模仿能力,并对她说“我会让你成为‘真物’的”。

              (恶魔的低语)
              我们阿B的翻译在这里很识趣的做出了这样的翻译:“你要成为本尊”。
              看过春物或者型月作品的朋友想必对“真物”这两个字都看腻到要有PTSD了。尽管在不同作品里表达的含义不尽相同,但“真物”永远是作为“伪物”的对立面所存在的。在本集前半季揭示了若叶睦所谓的“多重人格”并非精神疾病,而是一种类似于格式塔,甚至是无尽战神程度的“演技”之后,现在的墨提斯作为睦唯一一个除了本体以外的“人格”,只有抓住了伤害着睦的AveMujica这个创伤,她才能作为唯一一个“帮助小睦”的人格活下来。
              关于这个完全没必要存在的设定,得再写一篇文章去骂,这里就不再赘述了。我们可以明显地感觉到,在编剧的眼中,墨提斯显然是“伪物”,而因为乐队,因为吉他而诞生的小睦才是“真物”。很好,我们现在穿越到FSN片场,没有伪物就胜不过真物的道理!
              很好,很励志。但是代价是什么呢?
              在墨提斯向祥子的恐吓之中,她明确地提到了自己是抓住了帮助小睦的角色“才能活下来”的。结合在前一季,我们并没有看到小睦本体以外的任何“人格”表现出来,我们可以这样推测:那些被“小睦”所吞噬的“人格(伪物)”,她们是真的从若叶睦这一存在的体内消失掉——也即是“死”了。在本集的若叶睦脑内剧场,因为本体坚信“祥子会和我重组Crychic”,斥责墨提斯“做的都是我不希望做的事”,所以现在墨提斯也是不被若叶睦所需要的人格了,差点就被杀死,我们也不知道她是怎么活下来的,可能是因为她死了睦就真没可能回来组Avemujica了吧。
              如果自己杀死自己的人格,尚可以用角色的自我成长,或是“演技”的一部分来解释的话,那么在这里八幡海铃在耳边恶魔低语,教唆“伪物”墨提斯模仿“小睦”人格的吉他技术,取而代之成为“真物”,则是毫无疑问的教唆杀人行为,并且是在明确自己行为的同时,毫无罪恶感和心理负担的杀人行为,只能够用“愉悦犯”来解释。


              IP属地:天津7楼2025-02-21 07:16
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                首先,除祥子和喵梦以外,其他角色显然是不知道睦的多重人格是“演技”这一设定的,并且在实际上,她们也把墨提斯和睦当作住在同一身体里的两个人对待。从素世用舞鞋和墨提斯打电话,祥子对墨提斯和睦的两种截然不同的态度,我们可以认定这是基础性的事实。
                在此基础上,正如我们在前文多次提到过的,八幡海铃实际上是很关注、关照着若叶睦的。在睦被拒绝、被伤害的时候,海铃几乎都出现在睦的身边,承担起一个无言的守护者的形象。但是,在墨提斯接管了睦的身体之后,第一个墨提斯做出切割的,可以说也是海铃,瞬间做出“Live演奏不可能,要么放弃要么找支援吉他手”的判断,甚至在剑姬一秒四破打了自己弱点之后也没有丝毫动摇,几乎是将墨提斯视为无物的态度,可见海铃对睦和墨提斯的态度也是截然不同的。在后续几集里,没什么出场镜头的海铃更是只对墨提斯做出了“是解散的导火索”的无情发言。(虽然这里用的称呼是“若叶同学”,但我更倾向于是海铃觉得立希并不知道“墨提斯”这个名字,用“若叶睦”这个名字更好解释状况,实际上海铃依然是把睦和墨提斯分开看待的)
                但在第八集里,一个月没见过墨提斯,只和若叶睦见了一面的海铃瞬间180度大转弯,对墨提斯表现出了十足的友善和理解,不仅手把手教学吉他,更是对她提出了“你要成为真物”这种要求——这似乎是墨提斯自从出生之后,第一次被睦(本体)以外的人所需要。素世再怎么温柔地照顾她,根本目的还是希望让她沉睡,唤醒小睦;而海铃则是希望她夺了鸟位,自己当本体。
                我再重复一遍,这相当于八幡海铃对自己从没在意过,甚至可以说是厌恶(毕竟夺走了她的归宿)的人,说,相信我吧,让那家伙(小睦)消失。

                哈?
                我希望大家理解:尽管作品内没有交代过作品的世界观内官方对“多重人格”这一概念的解读,但是“正常人只存在一个人格”这件事是毋庸置疑的,“只能存在一个本体人格”也是毋庸置疑的。也就是说,我们应该默认所有人都知道“若叶睦和墨提斯这两个人格最后只能存在一个”这一事实。
                海铃既没有过经历Crychic时期,也不了解若叶睦“人格其实是演技”这一隐藏设定,在明确“两个人格只能剩一个”之后,她向墨提斯说出了“你要成为真物”这句话。
                因为海铃也想要重组AveMujica,仅此而已。
                为了重建八幡海铃的归宿,她可以让一个她曾经无感甚至厌恶的人杀死她曾经保护过、关照过的人,甚至她要自己手把手地教授,如何把那个人一点点杀死,然后把她的权柄交由你来使用。
                多么可怕的女人啊。


                IP属地:天津8楼2025-02-21 07:17
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                  我们可以看出,海铃虽然理解了“你不值得信任”的真实意义,但她完全没打算为此做出改正。与之相对的,她决定变本加厉。她先是直白地指出了墨提斯的不足之处——不会弹吉他,随后抓住她对此的焦虑(死亡焦虑可比性焦虑或金钱焦虑严重多了),将自己塑造成墨提斯唯一值得信赖的人。通过反复强调“相信我吧”“我会让你成为真物”,八幡海铃成功让自己成为了墨提斯的拯救者,漆黑海底中的一束光,唯一能够从迫近的死亡中救赎墨提斯的救世主。
                  回头看向这一集想要对海铃做出的塑造,“让他人担责的决策者”,“强控制欲”和“(装作愚钝的)聪慧”……

                  (PUA受害者实录)
                  这种行为,在外国被称作Gaslight,在中国被称作PUA。
                  没错,在本集的最后,海铃PUA了墨提斯。为了“她们共同的目标”(即重建AveMujica),她要墨提斯亲手杀死自己最关心的人。
                  这实在无法不让我感到非常,非常,非常的失望。
                  这不仅是不应该在一部少女乐队动画里看到的,更不该是在八幡海铃这一原本塑造地十分优秀,十分正向,十分充满活力的角色身上出现的塑造。
                  至此,在高松灯、长崎素世、椎名立希溺死于名为Crychic的梦中,丰川祥子、若叶睦的角色塑造完全归于零点,千早爱音、要乐奈沦为路边两条,佑天寺若麦和三角初华查无此人,八幡海铃、墨提斯正式成为PUA和PUA受害者的当下,AveMujica全员的人物塑造宣告彻底破产。而在剧情矛盾盘根错节难以理解,人物塑造一地鸡毛,视听体验跌落地底的当下;在这些问题没有出现一丝即将被解决的迹象,甚至还在不断产出更多的问题的当下,我认为AveMujica剩余的五集已经没有可能将以上问题全部解决,落得一个合理的收场。好一似食尽鸟投林,落了片白茫茫大地真干净。


                  IP属地:天津9楼2025-02-21 07:21
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                    笔者落笔至此,心中满是遗憾。虽然没有参与假药的制作,但无论是追番过程中对逐渐爆炸、无法控制的剧情做出或看好或看衰的预测,还是在各种论坛品尝假药二创,以及品味场外声优们与戏内大相径庭、糖分爆炸的互动,毫无疑问都是十分有趣的。可以说,无论这部作品最后结果如何,我都在AveMujica里收获了足够多的乐趣。哭过笑过,期待之后失望,这情绪过山车本身也是原创番这无法预测舞台给观众最好的礼物。
                    行文如此,也并非真的对AveMujica完全绝望,如果将来的剧情走向哪怕是平稳落地,将我打脸,我也求之不得。海希是我两季里最喜欢的CP,海铃是我Mujica里最喜欢的角色,我曾多次在闲聊中说,就算AveMujica最后成为史诗级大烂片,只要海希这对CP没有烂穿地心,我依然能够饱含着对这对CP的爱,为她们所创作、消费。也正因如此,我真的不希望海铃最后成为向我文中一样,毫无成长,贯彻“不能被相信”的角色存在下去,我真的不希望。我头一次这么渴望人设回撤,希望她回到那个内心强大的贝斯手,那个会坦诚待人的八幡海铃,那个虽然被立希嘴,却一直作为她最可靠后盾的八幡海铃,那个为了AveMujica鞠躬尽瘁,贯彻了自己存在,作为被所有人需要着的,找到归宿了的雇佣兵“八幡海铃”而存在下去。
                    其实在来回翻切片的时候就已经能看到认为这集的海铃是“冷面笑匠”人设的观众,我十分尊敬的一位前辈也认为这集海铃的塑造“他十分能理解,觉得这样的塑造很棒”。我实在希望我能认同这些观点,但我的内心在呐喊着“这不是我喜欢的海铃!”,因此写出这篇文章。现在想来,也许我才是二创人设入脑,自顾自地认为海铃偏离了“她应该坚持的人设”,像是饭圈一样对偶像有着虚假期待,随后自顾自地破碎的人。但既然是内心的呐喊,我不写出来的话,永远不会产生回响的。这是我真实的想法,所以我写出来了。
                    临表涕零,不知所言。

                    海铃,你会幸福吗……


                    IP属地:天津10楼2025-02-21 07:22
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                      既然你认可mujica前六集,那就等于认可第四集说的海铃希望mujica能成为自己的归宿,这就是她的核心驱动力。她之前的行为与其说是懂人心,不如说是个会看气氛的外人,现在她找到了自己真心喜欢的乐队,愿意把自己真实的内心展现给成员们看,不是挺美好的吗。


                      IP属地:上海11楼2025-02-21 07:23
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                        不认同,这属于某种擅自期待擅自破防了,海玲在mygo中本身基本没什么塑造,所谓的塑造大部分都是二创作者自己加的,标签多了以后当成刻板印象了。然而稍有常识都知道,海玲能变成现在冷漠的样子必然是遭受过与众不同的创伤或拥有与众不同的欲望的,反而贴标签式的铁血才是空无的表现。第八集的海玲补齐了过去后无论是造成现状的过去还是遵从欲望而采取的行动在我看来是令人非常满意的。


                        IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2025-02-21 07:31
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                          我的倾向是编剧想把Mujica塑造成我们五个都干了的一丘之貉乐队,所以这乐队是容不下正常人的。
                          但塑造的过程水平太差就是另一说了。
                          海铃因为控制欲导致第一个乐队没了,于是当雇佣兵控制控制欲。但对海铃来说Mujica可能还真是她理想的乐队,当二把手能满足控制欲,背锅还能让小祥来


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2025-02-21 07:39
                          收起回复
                            不怎么认同


                            IP属地:重庆来自Android客户端14楼2025-02-21 07:42
                            收起回复
                              我要创造一个没看过母鸡卡的我


                              IP属地:浙江来自Android客户端15楼2025-02-21 07:43
                              收起回复