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所谓计划经济的本质,是不是就是按需订制生产?

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作为本吧的小学生。在吧里学习了很久以后,发觉我们资本论里所说的资本主义经济危机的主要起因是市场经济的无序和产品销售的不可预测性。
换一句话来说,经济危机发生主要是由于生产并不和需求一一匹配。那么如果我们能够建立一个完全按需定制生产的体系是不是经济危机就不会发生了呢?


IP属地:上海来自Android客户端1楼2025-02-22 05:55回复
    某个主要行为引发某个结果,你说我们不发生那种行为,是否一定能避免发生结果,你自己觉得呢。
    导致结果的可能性万万千,你避免主要行为,有什么用,自然不可能得到确定的结果。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2025-02-22 06:06
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      生产在现在这个环境是不可能实现的


      IP属地:福建来自Android客户端4楼2025-02-22 22:14
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        这种情况


        IP属地:福建来自Android客户端5楼2025-02-22 22:14
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          本质上这种情况只能有一种最可靠的这个世界上消除了国家民族等一切私有制的一切贯彻的意志形态


          IP属地:福建来自Android客户端6楼2025-02-22 22:15
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            万事不决问deepseek


            IP属地:云南来自Android客户端7楼2025-02-25 17:00
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              理论上肯定是这样的。而要做到“按需订制”四个字,就需要一系列配套的基本经济制度来保证其实施了。另外,网上很多人用来贬低计划经济的一个说法是“创新无法计划、奇迹无法计划云云”,其实都很苍白:创新和奇迹,同样需要计划来安排和保障人财物资源,而任何一家创新企业,也都不是研发部门打乱战,预算上予取予求的,都需要优先保障最符合战略目标或最有意义和希望的项目上有足够资源,并相应制定预算计划。所以,除了“按需订制”外,还可以“按需研发”。对那些“撞大运”式的小概率奇迹,在资源充足时,同样可以计划拨出少量资源给予支持。


              IP属地:北京来自Android客户端8楼2025-02-25 20:33
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                资本主义经济危机主要是各生产领域之间的不平衡;市场的大小只取决于各生产部门的权重;商品向货币转换的惊险跳跃就是价值规定在发生作用;市场的无序只是社会总生产过程的任意性与单个资本的生产的有计划有规则,两者之间的矛盾。资本主义经济危机只是整个生产总机构为了实现生产力的绝对发展而进行的大调节,用中国话来说就是山火烧殆老木只为幼苗发芽为山林更加壮大,或者说你的身体发烧只是为了热死病菌。几十岁的人辣,不管什么书都是得要细细品读的。


                IP属地:广西9楼2025-02-25 23:26
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                  人都没有办法决绝的东西,靠ai靠deepseek实在是太天真辣。


                  IP属地:广西10楼2025-02-25 23:30
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                    那你搞清楚是什么造成的无序吗?总不能说市场经济本身就是无序的……这也是资本论里没有解释清楚的地方之一,比如对于资本的描述也是如此,说资本天生就是贪婪的,而对于是什么造成资本贪婪的原因却没有做进一步的回答……
                    首先市场经济也不是刚出现的时候就是无序的,它的无序有个从无到有,并逐步增加的过程……这甚至不光是经济规律,甚至是物理定律,任何独立运行的天体,你想改变它的运动路线,必须要给它一个外力……因此,市场经济本身不产生无序,而是在执行的过程中有什么东西干扰了它,让它偏离了轨道,这才说得通!
                    也因此,盲目的认为引入计划经济就可以解决问题是不是太草率了?至少在治病前我们需要知道病根在哪……这很容易把人给医死的。


                    IP属地:四川11楼2025-02-27 15:45
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                      战时配给制


                      IP属地:福建来自Android客户端12楼2025-02-28 11:54
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                        IP属地:四川14楼2025-02-28 12:39
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                          我一直对资本论有个很大疑问,它到底是在讲经济规律还是讲的政治?如果是讲经济,为什么会出现阶层这个概念?换句话讲,我发展经济要不要进行阶层分类?是不是没有了阶层我就不能发展经济了?阶层这个玩意是发展经济的必须条件吗?
                          这个很反直觉,但不反常识,世界上的国家有一个算一个,无论贫富,高低肥瘦,还是美丑,但凡你只要是个人,没谁愿意连饭都吃不饱,也没谁愿意苦哈哈的过日子,都想发展经济!
                          换言之,经济诉求自古以来都跨阶层的!
                          因此,在讨论前,如果不能把经济回归到它本应存在的位置上,我们永远也掰扯不清真相……


                          IP属地:四川15楼2025-03-01 13:01
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                            @稀饭X霸王
                            单回复页面的字数限制太少了,讲不清楚,只好单开1楼给你说说 我对经济 政治 阶层的关系。
                            首先说一下我对于这三个词的理解 我认为所谓的经济就是每一个个体的生存状态,只要每个个体的生存状态都好,那么总体经济就好。政治就是搭建人类社会组织结构的逻辑基础他决定了社会劳动成果怎么样,交易的规则和怎么分配的基础,只要每一个人都对目前的社会组织满意那这个政治状态就是合理的。阶层是指人与人之间先天地形成了一些群体,每个群体之间有着明显的特征,可以被划分被横梁被比较有高下之分。
                            所以你可以看到,每个个体之间的经济活动离不开交换,也就是说我们现在的交易。如何实行等价交易,就是所有社会经济活动的基础。事实上想让一份交易,他的基础规则让所有人满意几乎是不可能的。所谓的政治也就是大多数智者做下来,进行妥协制定出一份尽可能让大多数人满意的交易规则和分配原则。所以从这个意义上来说,经济和政治是没有办法割裂的。政治保障了你的经济基础面。
                            最后我们再来说一下说阶层这个词儿。其实这也是一个思维视角的问题。在丛林法则的竞争条件下强强联手,形成顶部的权力垄断阶层是必然的结果。食物链顶端自然就形成了统治阶层。显然这是只考虑社会生存发展的效率,而完全漠视了个体之间的公平原则。只有解决了基础生存问题(也就是老马所假设的生产力极大发展社会产品极大丰富的共产主义阶段)以后,公平这个问题才会被大家放到桌面上来进行讨论和重视。这个时候才存在从先天上消除阶层这个割裂人类社会个体的概念。
                            其实阶层这个东西主要是看你的视角 因为人类个体从人格上来讲是平等的,但是从能力上来讲,他从来就没有办法做到彻底的平等。人的能力先天上就是有差别的,所以人类社会未来的发展方向肯定是因材施教量才应用。人类社会未来的发展方向必然是简单的,复杂的工作都交给人工智能去干,人类本身将会主要从事有创造性思维的创新工作。不要觉得只有资本和资产能够让人分阶层 智商和情商,也能让人分阶层。我相信未来社会拥有创新思维能力的比如说钱老和爱因斯坦冯诺依曼这种阶层。将会主导人类社会的发展。当然那个时候怎么样确保他们不挤占普通个体的生存空间,又是另外一个思维角度了。


                            IP属地:上海来自Android客户端16楼2025-03-01 13:52
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                              最后为大家解释一下为什么我认为目前所讨论的计划经济有很多其实是伪命题,这个是一些显而易见的常识 只不过被很多公知和殖人扭曲了。
                              首先啊要承认一点。目前以国家作为整个整体进行计划经济模式的确实没有成功的例子。为什么这么说呢?第一啊,前苏联他根本就不是一个社会主义计划经济体系,准确的说他是一个披着社会主义外衣的特权阶层计划经济体系。所以他先天身上就带着很多封建主义特权的残留。先天就是不具备。公平性要素这个基础的他根本不是我们在《资本论》里面所讨论的计划经济。
                              第二个东大目前也是以计划经济为主的社会格局这个很多人要说诶,我们没有感觉。是的,在社会生存面上,东大是在控制了生存要素的基础供应条件以后,实行了有限的市场经济活动,而大部分的普通人都根本感觉不到这个计划经济的存在。我这里只要提几条,你就会了解这个计划到底存不存在。我们所吃的粮食尤其是米面的供应价格。这个一直是国家在掌控的。国际上四大粮商屡屡兴风作浪,我国的粮价丝毫不受影响。虽然近些年随着货币政策的宽松量化以后有一些通货膨胀的因素在内,总体上还是涨价了的,但是相较大家的收入水平来看,基本保证了每个人的吃饱问题。
                              另一个很显而易见的例子就是东大的军工科研。这个是200%计划经济的产物,因为这个完全没有办法市场化运作。虽然也有部分供应链是从国外采购的,也有相当的成品是拿到国际市场上去卖钱了。但是军工和科研完全没有遵照市场经济的规律在组织生产。作为这一块儿的圈外人,我们是没有资格来评价这一块儿计划经济到底做的好还是不好,但是从井喷般的成果来看似乎是不错的。
                              那么目前的世界环境下有没有可能实现一个完全计划经济体制的国家,还在经济上很有活力呢?这个确实很难,但是难并不是难在实现计划经济国家的自身。而是整个世界格局都是由资本主义市场经济的国家所构成的,如果你要融入世界格局的话,你就必须要跟其他人做买卖,接受他们的市场观念,而这跟你的自己的计划经济本体是格格不入的。说实在的,我是非常佩服东大的话事人能够把这两种基础层面不同的经济形态捏合在一起发展,而且互不干扰。这是需要极高的治理能力和智慧高度的。
                              最后对那些质疑计划经济是否可操作的人 尤其是质疑AI处理这个经济模式的人 我也说说我的观点。
                              首先大家得承认 所有上了规模的生产活动都必须是有计划的,不能是无序的,不然这个生产活动这个组织构架自己就崩溃了。我们讨论的计划无非是一个合理的能够保证运营效率的计划。不受话事人个人情感好恶利益的计划体系。通常这样的体系会受到话事人的眼界知识层面对于未来市场或者说社会格局的预估来决定。这个时候拥有大算力和大数据的人工智能就能成为一个很好的辅助。话事人只要能够清晰的描述自己的决策思维过程,ai 就能够给出相应的决策分支数以及推理过程数据支持。话事人只需要在这些分支当中做出选择,并且注明自己的选择依据(如果话事人的选择依据不合理,不客观,跟他相同权限的参议会领导可以进行表决,否决他的决策)。这样的话,既经得起监督,又确保了话事人的选择相对客观。
                              事实上我觉得这种人工AI的决策辅助系统在未来会越来越多的被大家所认同。人类个体的能力总是有限的,但是通过AI把有限个体的思想成果集合到一起,才能够发挥出人类社会的最大潜力。


                              IP属地:上海来自Android客户端17楼2025-03-01 14:24
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