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刘备进益州导致益州大规模战乱人口减少七层不比屠杀更可恶

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,刘璋时百万户,蜀国灭亡时三十万户,九十八万人口,算是蜀国折腾没了七十万户。也就是减少七层。
刘备打刘璋时期,真的对老百姓没有屠杀吗?
刘备进益州后第一波人口减少是对刘璋的三年攻伐
刘璋投降时说“攻战三年,(百姓)血肉捐于草野”,也就是大量老百姓死于战乱,战乱中谁杀老百姓的没说,但我觉得不可能是刘璋部队,刘璋不可能大量屠杀自己百姓,刘备可能性最大,至少占一半责任。这三年战乱,人口减少应该很明显,连刘璋都忍不住觉得对不起老百姓了,
第二波是刘备拿下益州后的屠杀
刘备拿下益州后为了兑现对将士的承诺,抢完官度不说,还抢掠了老百姓,在抢掠老百姓过程中说没有杀戮事件是不可能的,而且搞定益州不能全靠安抚,还有屠杀。
“蜀中一日数十惊,备虽斩之而不能安也”,而且刘备连杀几十天,这只是冰山一角。
为安定益州的抢掠和杀戮导致人口减少应该不太明显,但肯定有。
第三波 应该是攻伐汉中
再散发封建军阀中,只有刘备自己搞了“男子当战,女子当运”,当兵都男人不够,所有能打的男人都去一线当耗材,这部队战死多少男性先不说,不能打的女人去做运粮兵,古代那个时候运粮特别是益州地形,得累死饿死渴死病死多少女子?所以后来益州人口凋敝上不去应该和女子当运死了大量生育期妇女有关,一个地区的人口除了粮食生产以外还要看女子数量,特别是生育期妇女。
第四波和第五波应该和诸葛亮姜维劳民伤财,不断北伐有关。
三大封建军阀,曹魏个东吴人口都在增长,只有蜀汉在拿下刘璋之后大量减少,减少至少一半,除了屠杀之外,就是穷兵黩武战死人口比例过多,当兵和官员占人口比例过高导致的。老百姓没有能力去生儿育女了。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-02-25 12:56回复
    大规模战乱,人口减少九成
    曹操在北方经历过吧
    以人口增长来说,缓慢的很
    可以当蜀汉fv,但不能把fv当成宝


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2025-02-25 13:54
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      刘备绝对算战争狂人了。
      你想想他209年借的荆州到219年丢荆州这10年,荆州发动了多少战争?青泥之战,益州进攻战,湘水划界对抗孙权,襄樊之战,期间还有疑似和文聘的战争。
      再看看益州,刘备211年入益州到223年去世。
      几乎也是年年战争。
      212到214,益州侵略战
      215年和孙权争3郡,有人急了,污蔑,争3郡又没有死人,也叫战争,你为了黑刘备脸都不要了。别急看廖立怎么说的。
      昔先(主)[帝]不取汉中,走与吴人争南三郡,卒以三郡与吴人,徒劳役更士,无益而还。
      有人说了,廖立也是污蔑!他生活不如意,黑刘备。
      我再举个例子,魔兽争霸3人类有种战术叫敲民兵,也就是把原本采矿的农民,变成民兵上去打仗,获得额外战力,但是频繁敲民兵对于经济影响力是很大的。换言之,很多农民本来是种地,发展经济的。结果无论争3郡还是后面汉中之战,夷陵之战,这些农民都变成劳夫,上了前线,一直这样搞,益州怎么不疲弊?
      215年瓦口之战。
      216年修整一年
      217年,218,219年继续打,汉中之战
      219年孟达,刘封攻打东三郡
      220年修整一年。
      221到222年夷陵之战。
      有人说了,咋滴,蜀国的浪漫你不懂,为了大业,这些战争正常的,我就喜欢这样的刘备,刘备味大,无需多盐,那你为荆州,益州的百姓考虑过吗?上面说了,因为连年的战争,刘备根本没有发展经济,导致很多战争资源从哪里来?频繁的剥削百姓。在益州直百钱,在荆州粟与金同价,很多百姓因为战乱不得不妻离子散,你们为百姓考虑过吗?
      有人说了,关我什么事?我就要备叔统一全国,这些百姓我不管,那你怎么不去乌克兰,以色列呢?


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2025-02-25 13:56
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        蜀川这个地方,硬打是很难啃的,势必会造成大量人员和经济损失,而蜀川要打出去也很难,大批物资民力都会消耗在运送途中,所以对蜀川百姓来说,最好还是传檄而定,不然兵祸连结可遭老罪了。刘备集团这种军事挂帅的军阀组织更是不可能不危害百姓。


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2025-02-25 14:24
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          我感觉庞统说的夸张了,怎么可能有百万户


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2025-02-25 14:29
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            三年春三月,丞相亮南征四郡,四郡皆平。改益州郡为建宁郡,分建宁、永昌郡为云南郡,又分建宁、牂牁为兴古郡。十二月,亮还成都。《三国志诸葛亮传》
            禅又遣太常张峻、益州别驾汝超受节度,遣太仆蒋显有命敕姜维。又遣尚书郎李虎送士民簿,领户二十八万,男女口九十四万《三国志裴松之注引蜀记》
            永昌郡明帝永平十二年分益州置。雒阳西七千二百六十里。八城,户二十三万一千八百九十七,口百八十九万七千三百四十四。《后汉书郡国五》(不韦)出铁(巂唐)(比苏)(叶榆)(邪龙)(云南)(哀牢)永平中置,故牢王国。(博南)永平中置。南界出金。
            永昌郡汉置。统县八,户三万八千。 《晋书志四》不韦,永寿,比苏,雍乡,南涪,巂唐,哀牢,博南
            三国时期,永昌郡的邪龙、叶榆、云南划归云南郡永寿划归永昌郡,西晋时,雍乡、南涪划归永昌郡。
            来,跟我解释一下永昌郡与汉明帝中期有户二十三万,而到晋朝就只剩户三万了?整本三国志对永昌郡的军事描述极少,甚至叛乱都只有诸葛亮南征这一次的地方怎么就没了二十万户?诸葛亮还能一口气屠二十万户吗?要知道他满打满算只打了九个月的南中,又加上古云南那让人绝望的地理环境,你要不给我解释一下。
            三国时期人口问题不是一天两天了,你既然说了刘备祸害了蜀地,那就举例说明他是怎么祸害的,造成了什么影响,你说个直百钱我都当你努力过,根据一个人口就瞎猜不现实。
            东汉人口5500万(桓帝时)到西晋初年人口只剩1600万,你要不也解释一下。
            莫名其妙,和知乎李响、lvjjing和刘五万学的吧。


            IP属地:云南来自Android客户端6楼2025-02-25 14:44
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              你凭什么说刘璋不可能屠杀老百姓。。。你为了把刘备讲的坏坏的,就偏偏要立一个好人呗。。但是诸侯哪个能是好人。。非要说陶谦应该算一个。


              IP属地:福建来自Android客户端7楼2025-02-25 14:57
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                益州本就天府之国,易守难攻,是最容易躲战乱的,拿下益州后好好经营,人口怎么会减少呢?


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-02-25 16:02
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                  蜀汉的人口数据并不准确,户均人口甚至低于五胡乱华时期,这是明显不合常理的


                  IP属地:山东9楼2025-02-25 16:23
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                    老白鸾了


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2025-02-25 16:27
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                      我之前也这么想,但后来别人说百万户爆几十万兵出来魏吴都灭了,也不用夷陵之战带可怜巴巴的四万兵,湘水之盟五万兵


                      IP属地:安徽来自Android客户端11楼2025-02-25 16:29
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                        楼主天天黑蜀汉没完没了,又拿本地派口嗨的男战女运来当具体实施过,只不过一句话,益州百万户,别忘了被曹操把汉中郡,巴西郡,巴东郡人口迁徙了很多


                        IP属地:山东来自iPhone客户端13楼2025-02-25 16:32
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                          刘备得益州手段不正当是他洗脱不了的误点


                          IP属地:江西16楼2025-02-25 17:29
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                            打仗嘛,肯定会导致人口减少。除了被杀的,饿死、瘟疫病死和作为难民逃离的必然也不少。
                            屠杀并不是唯一原因。既然史书没写,也没有其他物证,那便是楼主的臆测罢了。
                            说完屠杀,接着再谈一下打仗百姓受苦。刘备他本身作为军阀是要负责任的,但是乱世群雄又有哪个不是军阀呢?死在其他两家手上的也不少。再者,天下一统唯战争,这仗刘备不打,其他人也会来打,百姓一样要受苦。
                            所以也没必要把责任都揽到刘备头上。根据史书记载,他没有下令屠城,这已经算是军阀里比较好的一档了。


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2025-02-25 18:09
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                              刘备不进益州可能少九成


                              IP属地:广东来自iPhone客户端18楼2025-02-25 18:47
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