mygo吧 关注:166,179贴子:2,250,788
  • 15回复贴,共1

mujica的团队塑造-如何塑造一个一丘之貉式的团队

只看楼主收藏回复

Mujica已经过了11集了,12集预计解决初祥问题,13集按剧透的说法也不会有团魂的太多推进。就团队塑造而言感觉写得已经差不多了,所以想谈谈我对此的观感。(之前在隔壁吧发过类似的帖子,但感觉那边比起分析更喜欢假药)
一丘之貉,是戏里戏外用来形容mujica的词语。其词意是“彼此一样都是坏人,没有差别”。但是当祥子说出“我们是一丘之貉”的时候,我感觉她想强调的事情不仅是我们都有各自的“坏”,她更看重的是“我们”有着共同的特性,“我们”在一起是为了更大的利益而合作。
这些人“坏”的一面塑造是否合理生动暂不分析(我觉得挺失败的),以下谈谈一丘之貉式的团队塑造。


IP属地:北京1楼2025-03-17 19:40回复
    什么是一丘之貉式的团队?这个词对我来说有点新奇,但仔细回忆并非是第一次看到这样的团队关系。实际上在间谍类、侠盗类题材的电影中我们经常能看到这一类的团队。这些人有着各自的想法,各自的利益诉求,甚至是立场的矛盾,但为了获取更大的利益却不得不选择合作。在这个过程中各自的关系性,利益与团队之间的选择就构成了一大看点。
    然而无论怎么互相算计,怎么内斗,如果作者想让角色作为一个团队得到塑造,而不是为了突出某个角色的塑造,那就必需刻画好众人的团队关系。也就是说再怎么闹矛盾,至少众人的底线是维持好一个团队。个人利益不一定要为团队利益让步,但至少要为团队的存在服务。比如鲁邦三世等作品,尽管主角之间互有算计,但该救命的时候仍会为了彼此挺身而出。有了人的存在,团队才能维系下去。这种人性的反差感既是刻画角色的重要方式,亦是自然地推进关系性的写作手法。


    IP属地:北京2楼2025-03-17 19:43
    回复
      然而mujica的团魂塑造在糟糕的剧本逻辑、严重缺失的必要篇幅以及不知所云的观感中显得非常糟糕。剧本逻辑的问题体现在哪些地方?我列举几个我眼中的问题。
      当睦刚熬完一夜,盯着明显的黑眼圈,气喘吁吁地走进来的时候,团队里竟然没有一个人关注睦。这是非常匪夷所思的事情。有些观点可能认为这是正常的,比如用临近上台时间紧张来解释,或者用职业乐队来解释。再或者睦刚跑过来,气喘吁吁很正常。但我认为上述三种观点都不能很好解释这段的逻辑。临近上台时间紧张确实不错,但越是上台前人的感官越是锐化,原剧中各位都是擅长演出的人,并没有因为紧张而动弹不得。对于这样的人而言,在上台前往往更会注重演出前所需的细节,比如妆造,乐器,演出服等各自问题,而锐化的感官也让她们有能力注意这些细节。也就是说在时间并不是紧张到只有数秒的情况下,快速地检查一遍所有情况是非常合理的事情,包括睦的情况。
      其次是职业乐队的解释,可能认为职业乐队的要求高到各自的事情只能自己关注。但我并不认为这种解释合理,难道看mujica的各位就没有职业警察、职业医生、职业XX吗?大家都是工作过的,难道职场环境都是紧张到即使周围有人生理状态不佳,也不能抽一点空去观察情况的程度吗?尤其是那个人还是你的队友?所以我觉得用职业乐队这种抽象的解释站不住脚,后续的一切问题也不能简单地用职业乐队来解释而不具体分析,职业乐队并不是一个需要神化的概念。
      最后一种观点认为睦刚跑过来,劳累是正常的所以没人去搭理。这也是说不通的,毕竟演出前会注意各自情况,队友的情况亦是一环。即使你因为迟到暂时讨厌这个队友,但作为队长以及青梅竹马,在演出前哪怕简单看一眼,不才是合理的刻画吗?更何况劳累也会影响演出情况,队长自然要重视吧?哪怕祥子或者其他人认真地看了木头一眼,意外地发现了木头的黑眼圈,或许多少都能意识到木头的异常,后续的故事发展也就不会如此奇怪了。
      所以这一段的处理就让我觉得这些人不仅没有团魂,其实连基本的人文关怀都没有做到。对我而言,一个和自己有明显合作关系的熟人,如果他的状态明显异常,至少关注一下他发生了什么是一个无需多言的基本选择。
      如果要塑造一个坏人,说实话没必要在这么表浅的地方体现其“坏”。


      IP属地:北京3楼2025-03-17 19:46
      回复
        另一个明显诡异的片段是睦失眠后,mortis第一次上号和众人聚在一起谈论的情景。这件事的诡异之处在于,当睦的为人处世突然180度改变时,其他人竟然能丝毫不感到奇怪地继续与之相处。仅仅是觉得这样更好相处就愉快地与之谈话,怎么看都很诡异。我本来以为后续会解释众人的心机,但目前看来并没有。也就是说众人似乎真的接受了这种情况,众人也是真的不关心睦到底是什么状况,她们需要的就是一个好用的木头而不是真正的木头。而祥子也是直接降智到完全看不出木头的变化。
        在康德的理论中人是目的,而不是手段,但在这一段中我觉得仅是后者。


        IP属地:北京4楼2025-03-17 19:46
        回复
          以上两个片段都反映了mujica团魂塑造的问题,但剧中其实还有很多这样的缺失。你再怎么一丘之貉,再怎么只重视自己的利益,至少作为一个团队需要有对睦的基本关照吧?前文说过一丘之貉式的团队有一个重要前提就是“底线是维持好一个团队”,但前6集中却几乎没有对睦的主动关怀,一点人情味道都没有。这就导致mujica根本没有形成基本的团魂。按照现有的塑造来看,mujica 1.0期间每个人都是朝着完成自己的工作而行动,根本没有认识到维系mujica才能为自己争取到更大的利益。而且这些人也并非想要脱离mujica,巡演结束的时候也没人乐意。所以把这两个事实结合来看,这种刻画只体现出了急功近利,甚至“急功近利到有些愚蠢”。
          当然会出现这种问题也是因为剧本出了大问题。前六集的剧本就是刻意地朝着刀木头,让木头崩溃的目标笔直地行走,一点弯绕的支线都不愿意拐,强行将弯路拧成直路。上面这一点我是确信的,而我猜测和理解的是刀木头其实也只是为了第7集CCC的重组。牺牲了逻辑、观感与刻画,一切都为了这个目标。至于众人对睦的集体静默,我甚至怀疑是不是制作者真的套上了霸凌的模板去写(如果是这样就更离谱了)。因此我不觉得应该责备角色(上面用了双引号),真正急功近利到有些愚蠢的另有其人。


          IP属地:北京5楼2025-03-17 19:46
          回复
            而mujica2.0就更谈不上团魂了。众人能重组也不过是因为没有和mujica一样好的去处,而祥子又过了这么多集才突然想起“要为其他人的人生负责”。现在就只有这种最简单的依附关系。祥子是因为被海铃的想法打动才组的乐队吗?至少刻画中我没看出来。而睦的问题呢?是在众人的努力中解决的吗?并没有,不过是在一场live中轻拿轻放地融合了,而能解决睦的问题也并不是众人开live的原因,这不过是一个意外的结果。
            所以到目前为止,ave mujica并没有在一部叫ave mujica的群像乐队番里塑造出团魂。


            IP属地:北京6楼2025-03-17 19:46
            收起回复
              编剧既要又要的结果是这样的,楼主鲁邦三世的观点作为mujika的团魂确实不错。在我心中mujika的团魂一言蔽之,就是祥子的命运共同体,“那就立下契约,从此以后,我们不抛弃,不放弃,直至生命的尽头”


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2025-03-17 19:59
              回复
                编剧把团队核心祥子又坏又糯直接导致母鸡卡别说团魂了 就连重组动机都十分搞笑 海铃喵梦把人生交给一个从第四集哈气跑路到第十集的祥子


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-03-18 13:45
                回复
                  一集一个人设的还谈什么团魂


                  IP属地:江西来自Android客户端9楼2025-03-18 13:47
                  回复
                    背负他人人生这种其实是比一辈子茶话会乐队重量级得多的 编剧要么为了邦邦世界观和剧情轻放这句 要么就把剧情写的更重量级更有张力来配合这句话
                    现在完全就是 海铃喵梦你们人生咋没有退路了咋就只有母鸡卡了 搞笑呢


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2025-03-18 13:47
                    收起回复
                      不就是私下是死对头,但是遇到共同的目标会暂时组成team一起共斗的那种吗?目标达成后又恢复成日常的拌嘴,互怼,影视作品里挺多的,单纯就是编剧眼高手低


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2025-03-18 15:49
                      收起回复