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刘备只借了半个南郡的史料在哪里?

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可以推测,但同是必须有实证加以证明。
实证可以是古迹古董类的实物证据,也可以至少两处的历史记录记载。孤证不能算实证,因为缺乏说服力。
好比现代科学,有些规律和定理有充足的毫无漏洞的逻辑推演下是可以假设的,但最后都必须能够被实际证明成立,才会成为能被大家接受的规律和定理一样。
刘备借半个南郡,最初我是从易中天品三国中知道了这么一众观点,但即使是易中天,他也说这只是他的推测而没有找到实际的证据。
如果不能找到实证就把推测当定论,这不是严谨的治学态度。


IP属地:广东1楼2025-03-18 09:03回复
    襄阳属于南郡。
    孙权就是想借整个南郡,曹操同意吗?


    IP属地:浙江2楼2025-03-18 11:08
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      江陵属于南郡控制,而要入川只有秭归一途,然而秭归又是南郡管辖跟江陵连成一条水路。。不论诸葛还是鲁肃的榻上论目标都是入蜀。。所以吴国不可能放弃南郡江陵这个已经被自己夺下的城池。不存在借 肯定是被刘备抢走的。


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2025-03-18 11:30
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        孙权就派周瑜打了南郡,刘备打了荆南四郡,江夏郡部分在曹操手里,部分是刘琦的,南阳郡和部分南郡全在曹操手里,请问孙权除了南郡还有什么能借给刘备的?何况孙权赤壁后突然多了部分长沙郡和江夏郡,这又是那来的哪?


        IP属地:山东4楼2025-03-18 11:33
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          其实它们意见也不统一,有的说只借了南郡,有的说只借了半个南郡,有的说只借了江陵,但没有任何历史记载。


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2025-03-18 12:51
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            来自贴吧:《蜀备秘史》


            IP属地:上海来自Android客户端8楼2025-03-18 16:40
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              很多历史都是推断的,就算三国志,史记这种算官方级别的资料,里面也不是100%没歪屁股的机会,这跟现代科学有很大区别的,现代科学你不断去验证,误差就会变小。历史考究可以无限次去验证么?获得的资料基本都固定了,剩下的只能靠猜测,去接近真相。
              说真的这种事就算诸葛 鲁肃 关羽和孙权复活了也说不清,你怎么知道他们有没说谎,有没记错


              IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-03-18 17:32
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                怎么,从南郡分出去的襄阳郡你周瑜也攻下来了?


                IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-03-18 17:56
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                  不管借不借,赤壁的战后果实分配出了问题,出力和果实分配失衡。


                  IP属地:湖北来自iPhone客户端12楼2025-03-18 18:53
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                    书籍里记载是借荆州数郡。不仅是南郡,也就是因为孙权部队参与攻伐荆南,所以四郡不是刘备,所以刘备只能去借。这样几个历史记载就和三国志里有些地方不矛盾了,


                    IP属地:山东来自Android客户端13楼2025-03-18 19:15
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                      打完boss有人把掉落毛走大半你会怎么做


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2025-03-18 19:31
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                        我比较认同刘备借了南郡武陵郡的推断,两家分荆州,南郡是东吴,桂阳零陵是刘备这都没争议,长沙被孙权分出了汉昌郡,个人推断是一人一半,剩下的长沙郡给刘备,武陵太守是黄盖,诸葛亮也唯独不管武陵赋税,吕蒙取三郡时五郡都在刘备手上,所以南郡武陵郡是孙权借的,零陵桂阳和分剩下的长沙郡是刘备自己的


                        IP属地:河北来自Android客户端15楼2025-03-18 22:06
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                          好家伙,不是刘琮先死,刘琦后死的?跟东吴有p的关系?当初曹操攻打荆州时怎么不出手?从赤壁之战单方面宣布,荆州归孙吴所有?


                          IP属地:河北来自iPhone客户端16楼2025-03-18 22:37
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                            首先,荆州是刘表刘琦的。
                            然后南郡的一部分在曹操手上
                            荆南四郡是刘备打下来的,
                            说借就是口头表示和战略上的让步,实际上荆州从来都不属于东吴,


                            IP属地:湖北来自Android客户端17楼2025-03-18 23:32
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                              借的应该是长沙、零陵、桂阳三郡。。周瑜打下南郡,刘备打下荆南四郡,此时他们还是同盟,归属问题本就是问号,而且属刘备刘琦的部分江夏郡还划给了孙权。。这时他们肯定有协议,但没史料,只写了借荆州。
                              但刘备打下益州后,孙权要的是长沙、零陵、桂阳三郡,就说明了,当时划分应该刘备把部分江夏给孙权,刘备领南郡和武陵,借长沙、零陵、桂阳三郡。


                              IP属地:广东18楼2025-03-19 10:07
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