首先南四郡毫无疑问是刘备打下来的,唯独例外长沙四个县孙权也一直拿在手里的,双方边境是有犬牙交错不假,南郡刘备,关羽也有部分地盘。
首先东吴最早肯定是想二分天下的,但是打江陵和灭刘备只能二选一,周瑜选择了打江陵,而刘备已经趁机联手刘琦打下了南四郡,这时候刘琦刘备集团已经不是东吴随便可以灭的了,要灭就要举国之兵,曹操必定会趁机南下。
周瑜自身也是想打下益州而不是南四郡和刘备纠缠,如果周瑜不死,那么东吴肯定是打益州,能否成功不好说,刘备反正是公安南四郡然后攻略交州。如果东吴打不下益州,就是夹心饼干。
周瑜死后,东吴既没能力西进,更没能力灭刘备,同时还要北方抵御曹操,内部不稳,山越叛乱,所以这时候放弃半个南郡反而是最优解,以退为进,同时刘琦死后,刘琦首先也推举刘备,刘备自然继承了刘琦地盘,双方围绕半个南郡和刘琦地盘做了交易,刘备还容许东吴借道打交州,出卖了吴巨,显然这些都是交易一部分,所以不存在借荆州,哪怕借半个南郡也是不存在的,更别说南四郡。
但是双方也谈妥了攻取益州,这点刘备手下也有说法吴终不能越荆而有蜀,益州对于东吴是飞地,双方肯定是谈妥共取益州后,刘备拿部分荆州地盘作为补偿东吴放弃益州份额的条件。
至于补偿多少双方有争议,刘备可能是允诺补偿江陵即狭义的荆州,东吴妄想尽以荆州相与,当然刘备肯定想拖时间,不过事实上东吴对刘备取益州也没实际帮助,刘备自然不肯多补偿。
双方就益州肯定是有谈妥补偿的,具体条件有争议,所以公平公正符合真正历史的说法就是不存在借荆州,反而存在借部分益州用部分荆州补偿,不过湘水协议后,就不存在任何补偿问题了。
之后东吴史书再提所谓吴方幻想的借荆州不过是为被刺找个理由,同时对投降曹丕给下属一个交待而已,鲁肃就背了这个黑锅。
首先东吴最早肯定是想二分天下的,但是打江陵和灭刘备只能二选一,周瑜选择了打江陵,而刘备已经趁机联手刘琦打下了南四郡,这时候刘琦刘备集团已经不是东吴随便可以灭的了,要灭就要举国之兵,曹操必定会趁机南下。
周瑜自身也是想打下益州而不是南四郡和刘备纠缠,如果周瑜不死,那么东吴肯定是打益州,能否成功不好说,刘备反正是公安南四郡然后攻略交州。如果东吴打不下益州,就是夹心饼干。
周瑜死后,东吴既没能力西进,更没能力灭刘备,同时还要北方抵御曹操,内部不稳,山越叛乱,所以这时候放弃半个南郡反而是最优解,以退为进,同时刘琦死后,刘琦首先也推举刘备,刘备自然继承了刘琦地盘,双方围绕半个南郡和刘琦地盘做了交易,刘备还容许东吴借道打交州,出卖了吴巨,显然这些都是交易一部分,所以不存在借荆州,哪怕借半个南郡也是不存在的,更别说南四郡。
但是双方也谈妥了攻取益州,这点刘备手下也有说法吴终不能越荆而有蜀,益州对于东吴是飞地,双方肯定是谈妥共取益州后,刘备拿部分荆州地盘作为补偿东吴放弃益州份额的条件。
至于补偿多少双方有争议,刘备可能是允诺补偿江陵即狭义的荆州,东吴妄想尽以荆州相与,当然刘备肯定想拖时间,不过事实上东吴对刘备取益州也没实际帮助,刘备自然不肯多补偿。
双方就益州肯定是有谈妥补偿的,具体条件有争议,所以公平公正符合真正历史的说法就是不存在借荆州,反而存在借部分益州用部分荆州补偿,不过湘水协议后,就不存在任何补偿问题了。
之后东吴史书再提所谓吴方幻想的借荆州不过是为被刺找个理由,同时对投降曹丕给下属一个交待而已,鲁肃就背了这个黑锅。