若叶睦吧 关注:10,212贴子:113,963

回复:关于睦,该评判一下柿本广大的功与过了

只看楼主收藏回复

这样说,能把死亡这个逼命题分给墨缇斯档刀,真的很爱睦了
我无法想象只靠睦自己怎么承担死亡


IP属地:广东来自Android客户端16楼2025-03-21 12:33
收起回复
    虽然我们总是幻想,如果没有这个会不会有更好的剧情,有的人看了些同人就会开始产生盲目自信的幻想。
    但实际上,这些都不切实际,没有双重人格,看访谈原文的说法,睦原案真就是一条路边。
    双重人格实际上就是柿➗为首想深挖睦人设才产生的结果。
    我们基于此继续幻想,睦是路边,没有双重人格,那演什么?
    答案呼之欲出。
    前四集大祥传高压治队,突然睦扛不住压,弹吉他手抖没自信,把团炸了,这次可没有Mortis这个背锅侠。睦天天发高烧卧病在床,祥大女主为了睦重组ccc,睦为了祥重组ccc,睦祥把所有🐔团老队友都抛弃了,把🐶团其他人都得罪了。
    睦背大锅,不要幻想睦能被塑造出什么主观能动性,因为原案剧本地位很低,只会被大女主祥子推着走,最终被塑造成脆弱的白莲花。
    最后祥大女主觉醒,把绝望的睦救了,接着一转小姨线,祥子救初华。
    综上,如果不是柿➗打算抬高睦的剧本地位,睦原本的人设大概就会是扛不住压,炸团背大锅,组CCC被大锅,不负责任的挂件,路边。
    所以对于柿➗这个人,作为睦厨我只能辩证看待,我对他主导提高睦剧本地位的主张非常肯定,同时又对他的剧本构建能力非常失望。


    IP属地:广东来自Android客户端17楼2025-03-21 12:51
    收起回复
      老哥的分析很好,我很大一部分认同。我的观感也是其实🦄️对睦是没什么刻画的兴趣的。她真正想写的就是初祥,这个基础上睦的戏份肯定会比现在少,然而锅不一定会更小。柿本确实是更在乎睦莫这一边只是他太菜了。


      IP属地:新加坡来自iPhone客户端18楼2025-03-21 14:03
      收起回复
        说说我自己看法吧,先说结论,母鸡卡就是一个巨大的拼好番。柿本主推睦,打出的牌是双重人格;独角兽推初祥和大女主祥,打出来的牌是小姨文学和财阀黑暗,木谷高明这个比亚迪在推CCC,他不管作品写成什么样,但是一定要第7集要重组C团给场外打广告。
        独角兽在制作组里发生了什么我们不得而知,目前呈现出来的效果是,她写的小姨文学和财阀黑暗几乎全部被击毙了,只剩下11,12短短两集。独角兽本人也在推上切割。鉴于这人有前科,写嗨了跑路让别人接锅也不是第一次了,我对她保留质疑态度,就当这次她没肘赢柿本广大,系构挂名还在那,切割纯笑话。
        然后是母鸡卡的方向,母鸡卡的定调就是炒作,大炒特炒,怎么来流量怎么炒。从成员组成来看,初华和祥子在独角兽手上,柿本不好动;海玲go里纯雇佣兵,大喵空降没有人气基础,都不适合炒作,或者说,想炒好不容易。于是柿本盯上了睦,有人气,塑造少,可塑性高,最适合炒作的人选。
        定下内推人选后,就要开始主推这个角色的剧情了。很不幸,普通的角色成长满足不了wsd的炒作需求,于是在柿本的天才脑子里,选择了一条邪道爆点,正是我们看到的双重人格。无论是从剧中表现还是访谈来看,柿本对这个双重人格无疑是非常认真的,甚至认真程度太高,给人一种“这货是不是自己也有了精神病,访谈和正片已经开始双重人格了”的感觉。不过呈现出来的效果很差,因为大部分人只是来看动画片的,不是来陪他进行多重人格病理成因解析的,导致了莫提斯即便以第二人格的身份出场,却因为身上“睦”的特质过少,让人觉得这是一个新角色,而不是“睦”的另一面。
        接下来轮到定剧情了,由于柿本这人实在太菜,根本驾驭不了双重人格这么高端的设定,为了保这个爆点,他放弃了逻辑,于是正片里出现了各种神人操作,谜语人,不说人话,只为速通任务,每一次感觉到他是不是藏有活,下一话就啪啪打脸告诉你其实他就是这么菜,全字面意思。逻辑崩坏了,剧情无可避免的走向崩坏,这个时候,刚好,欸,第七集了,我们要包CCC了,其他先放一边。观众看到这里已经被剧情逻辑崩坏折磨得快崩溃了,一个CCC下来,把所有人都打破防了,对柿本失去信任,开始清算战犯了。这一刻开始,梁木已经种下,无论柿本后面写得多好,想让人放下成见和解都不是一件简单的事了,滑坡才是主流。更何况,他写得真的很烂
        有人说莫提斯是柿本亲女儿,柿本皮套,我完全不认可这个说法。大喵是全剧一等一的工具人,炸团开团组团哪都有她,正论频出干事无责,她才是制作组的皮套。从大喵的角度我们可以看出,柿本认为的睦从始至终都是一个人,无论的“吉他睦”还是“莫提斯”,都不过是“若叶睦”的一面,无论“莫提斯”玩得再好,再讨喜,最终一定是要融入“若叶睦”这个本身的,双重人格,多重人格,千面古神,都是“若叶睦”成长过程中自身各种状态的折射,在“若叶睦”成长完毕,吉他发出声音的时候,所有的一切都归于成长后的“若叶睦”,尘埃落定。喜欢莫的朋友们可能不理解为什么柿本塑造了这么讨喜的一个人设,却像抹布一样用完就扔,因为柿本塑造莫提斯的过程,就是在塑造他所理解的“若叶睦”。
        至于塑造得不好,写烂了,那是因为柿本这个人本身能力就是个fw,他根本玩不来这么高端的设定
        我合理怀疑是先写了头尾,中间夹杂私货放飞自我,反正,兜不住了也可以学OB一串字母女士,忘却过去,强行包寿司。毕竟结果全对,出发点也对,过程全错又怎样,你就说最后对不对嘛,饺子给没给你
        Ave mujica——充满了制作组高高在上私货的一部作品。


        IP属地:广西19楼2025-03-21 14:31
        收起回复
          剧本核心是ccc 5人不管独角兽还是柿本 睦的戏分都不会少的。
          很明显的一点是睦的最终状态早于写剧本就定好了,不仅mygo里有铺垫,场外有演出,而且柿本访谈里也大方承认了是他写不来才加的双重人格作弊。


          IP属地:上海20楼2025-03-21 16:38
          收起回复
            我认同独角兽最爱的是初祥,但是独角兽这里睦不可能是路边,爱灯素对应初祥睦这点在独角兽这里也是很明确的,而且从她的收线来看,素睦这条线她一定会写到和解,第一季卖了太多伏笔
            也就是说,不管其中睦承担的是和第一季素世一样的炸团工作,还是仅仅是条支线,ccc这条线必定会收到素睦灯祥和解身上,现在独角兽写了mygo+灯祥告别+给素睦定调收尾,证明了我的推测


            IP属地:湖北来自iPhone客户端21楼2025-03-21 16:50
            收起回复
              我现在好奇一点,不说柿本,🦄原案里睦这个艺人子女、童星、祥子青梅竹马设定有什么意义吗?好像去掉了也可以啊


              IP属地:广西来自Android客户端22楼2025-03-21 17:03
              收起回复
                现在动画呈现地🐔团内部关系,很微妙。初祥一派,喵睦一派,海铃是统一派。初华挂件祥,喵梦挂件睦,初华和喵梦无关系。也就是说🐔团其实靠睦祥关系维持,而睦祥关系目前处于不太稳定的状态,睦单纯为了帮祥而入队的,从上一季开始就对于mujica本身比较消极,一旦睦祥关系下降,比如睦有了别的想法,🐔团就散了


                IP属地:广西来自Android客户端23楼2025-03-21 17:56
                收起回复
                  那很坏了,不是睦祥大战我不看


                  IP属地:黑龙江24楼2025-03-21 18:02
                  收起回复
                    ep23给睦增添的问题我觉得很好,也就是说ep23我当时认为是很棒的,展开很神,但过程收尾很蚀。我当时和吧里的一位吧友聊过睦的核心问题我当时总结过睦的核心问题:让吉他歌唱,隐私空间被侵犯,惧怕采访和镜头,对表演的抗拒,自爱与自我毁灭,这些成长问题。
                    这就明显是重拿轻放了,好听些就是睦完成了自我接纳,难听点就是融合强行解决问题。结果正确,答题过程一塌糊涂,睦莫之间的互动还是负面互动,人机,伪人,无效互动,谜语人,左右脑互博,偏执。


                    IP属地:山东来自Android客户端25楼2025-03-21 18:10
                    收起回复
                      说到我心里了,客观来说mujica的睦就是开头结尾没问题,但过程就是一坨狗屎。但是吧独角兽那个大祥传的原案,百分百睦会成为祥挂件,弄不好8-9那个张口闭口saki的祥卫兵会成为常态,想到那场景我就两眼一黑至少现在这个情况,素睦达成了只有真情的和解,喵睦的过去虽然烂了,但未来有了无限的遐想,睦自己也得到了成长


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端26楼2025-03-21 18:15
                      收起回复
                        这样看来柿本最大问题就是菜但是重视睦对我们睦厨应该是大好事 起码给睦在游戏漫画成长提供巨大帮助定了一个好的调子,睦人际大丰收和海玲喵梦还是素世甚至go团的人,给睦过程不行结果很多成长,睦祥没有绑定这么死,本来有初祥这个上位睦祥就很麻烦


                        IP属地:广东来自Android客户端27楼2025-03-21 18:57
                        收起回复
                          我是觉得柿本在睦莫线上,想写的太多了,但又被ccc场外炒作卡了集数,自身水平也难以驾驭,就导致观感一泻千里;
                          睦莫线开篇我是真挺期待的,我一直觉得莫的出现是为了让睦压抑的内心释放出来降压的。双人格互相扶持成长,最后解决自身的问题的同时激励祥子成长;
                          结果柿本整出一个祥卫兵一个熊孩子,第八集整个多首怪物直接让我这个睦祥厨差点晕过去,第九集继续炒ccc更是一绝,最后整个融合堪比陨石遁,哪个都没交代好


                          IP属地:江西来自Android客户端28楼2025-03-21 20:26
                          收起回复
                            最后一段不太认同啊,“某些人骂柿本是因为觉得睦就该做个挂件,做那个关系性里的附属物,彰显对方魅力的存在,没资格拥有主体性……”,我觉得更多人应该更想看到mujica里小睦的成长和呐喊,应该没人会像你说的这样想吧?
                            还有关于墨提斯强睦的戏份,就算原本的剧情里睦的戏份少也比现在这样强啊,现在这样与其说是被抢了戏份,不如说是睦的人设全毁完了用来垫莫的高光,,,


                            IP属地:福建来自Android客户端29楼2025-03-21 23:27
                            收起回复
                              我觉得大概是独角兽留下的大纲下面的编剧发现根本没法完成(剧情每次一写到祥子的心理描写和心理转折,还有三个以上角色凑在一起就完全没法写只能跳过/人机就可以看出来),也无法完成wsd高层给的烂炒和ccc相关任务,所以就找导演柿本讨论,最终讨论出来的方向是,以直接念大纲的方式快速强行推进完原主线,以此解决不会写的问题,中间空出来的集数,刚好用来完成老板烂炒的任务。在具体的讨论中,柿本最终敲定了下面提出的睦双重人格的设定以此作为串起整个中期剧情的核心矛盾,但是在剧本的实际实现过程中,柿本大概是越来越喜欢睦这个形象,所以投入越来越大想法越来越多(第三集的美术资源投入和细致的演出就可以看出来),这导致下面的编剧难以实现他在演出方面的野心(导演实际上更重要的是管理演出和分镜,监督剧本对导演都是其次的),加上缺乏合适的剧本统筹,和高层烂炒需要以爆点为导向带来的巨大难题,最终导致编剧没有办法完成柿本那些演出想法,整个写作完全成了成语接龙,没有任何连贯性,人物为了链接一个个爆点和导向原定的独角兽大纲也成了提线木偶,走向人设崩坏或虚无化


                              IP属地:加拿大来自Android客户端30楼2025-03-22 00:15
                              回复