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【重发】通过KA互动来对比动漫与游戏的异同》

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事先说明:之前我已经在本吧发过类似的帖帖子网址:https://tieba.baidu.com/p/8885380733?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.77.1.0&st=1738723063&is_video=false&unique=F261199B5D90F5E8FE939DD0F476BE96(标题为《客观评价下动漫《咎狗之血》与游戏的异同和优劣处》)但那个帖子是纯文字版本,估计看着很枯燥没多少人有耐心看完……所以现在我又重新发个内容一模一样的帖,唯一不同的是加上动漫截图~~~
再说明:此帖是主要针对KA互动的“精简版”,想看完整版可以去看我在主吧发的帖https://tieba.baidu.com/p/9526905654?pid=151736861744&cid=0#151736861744(标题为《【重发】对比动漫与游戏的异同》)


IP属地:安徽1楼2025-03-24 09:05回复
    先废话几句:我当初是08年(也就是《咎狗之血》刚火时?)第一次看动漫,估计当时是无法接受画风所以看了几眼就放弃了……后来时隔几年大概是在13还是14年时在b站上不停快进了解了一些剧情,那时候我对K也就是启介这个角色很有好感,记得之前第一次(也就是08年时)看动漫时看到他坐在房间流泪(A告诉他自己马上要去丰岛后)就感觉他是个性情温和的人,其实我一直都以为K是受,但后来在b站上第二次看动漫时看到他“黑化”后对A说“我的公主殿下”就对他产生了些比较深的印象,直觉他应该是攻……?后来到网上一搜我的猜测果然没错……b站上我只看到“黑化”的K把A打晕带到废屋里又再次把A打晕了就没再看下去了,那是因为我后来好奇到网上搜剧透发现动漫给K领便当了,就没有看下去的心情……
    如今我把游戏玩通关了,又认真地把动漫一集不落认真地看完了,对游戏里K的看法是“感兴趣,觉得有发掘和深究的空间”,且只喜欢“吸毒”前的K即“白”K和“中和后”的K,非常厌恶且痛恨“吸毒”后的K也就是所谓的“黑”K。虽然我本人是不能容忍攻“虐待”受的半受控,但要是哪个攻君身上有让我感兴趣的地方,那么我会强迫自己尽量用理性和冷静的眼光来审视和分析——对于《咎》里的K我就是如此。其实玩游戏KA线时刷到“螺丝起子”剧情我真是五雷轰顶天雷滚滚根本没法接受游戏方弄出这种剧情,但我后来还是硬着头皮把KA线打完了……我这么做就是因为我一直认为K是游戏里所有角色中最有挖掘空间的那一个,我坚定地认为“黑”K代表的是他本人(或者可以说是所有人)的心理阴暗面,我向来都对人性方面的东西感兴趣,无疑K这种角色把人性的人性阴暗面与光辉面发挥到了极致的两个极端:“黑”K代表了人性阴暗面发挥到了极点,而“白”K则是把人性光辉发挥到了极点(如同我在自己发的帖https://tieba.baidu.com/p/8697645855?pid=148963415678&cid=0#148963415678
    (标题“本我、自我与超我”间的“斗争”——评析启介这一角色)里所阐述的观点)。
    我一直认为HE结局说明K最终战胜了心理阴暗面,最终过上幸福生活;而BE结局则是说明K最终未能战胜心理阴暗面,最后走向毁灭(详情可见我发的另一个帖
    https://tieba.baidu.com/p/8697645855?pid=148963415678&cid=0#148963415678)。
    其实我感觉动漫最“偏爱”的就是KA了,主要是在动漫里A与K的互动最多~(其次应该是AR,动漫里A与R的互动也比较多)所以这也是动漫最让我喜欢的地方吧~动漫里的K跟游戏里的K一样,虽然能力不强,但有强烈的保护A的心意,也是跟游戏里的K一样在慢慢成长,“戒毒”后变得勇猛异常,尤其是最后看到“变异”的要杀掉A时不顾一切冲上去结果马上被“领便当”时,跟游戏N线里“挡枪”情节一样让人泪目……T T如同我在自己反的帖
    https://tieba.baidu.com/p/8697645855?pid=148963415678&cid=0#148963415678所说,有时候也许强的男人保护爱人并不稀罕,但“弱”的男人做出保护爱人的言行才更可贵,让人动容~
    其实比起游戏里的K,我还是更喜欢动漫里的K,主要是感觉动漫的K更偏向“受”属性:在动漫里他哭了三次(第一次是听说A要去丰岛,等A走后独自坐在房间里哭;第二次是“吸毒”前;第三次是在“戒毒”时做噩梦大声呼救叫A的名字,被A拉住手臂后激动的哭),也被A抱了两次(第一次是在“戒毒”时索要莱茵无果后气的跳下床又晕倒在地,被A抱起放到床上;第二次是N看到S出现让A带着K一起离开,那时K还在昏迷中,A就直接把他抱在怀里离开~)当然更重要的是,动漫里的K并没有做出强暴甚至是X虐A的事情……(“螺丝起子”真是我心中永远的雷点啊……
    虽然在游戏里K是个悲催的角色,除了在自己的线里HE结局外难逃一死,但我是看他在什么状态下死的,也即是在“吸毒”的状态下还是已经“戒毒”的状态下死的,要是“戒毒”后的K死了我会非常同情且心疼,但他要是还处于“吸毒”状态下死了,我会觉得他是罪有应得,杀了那么多人也算是“以死谢罪”了……打个比方在SA线里K死时我的心理是“死变态终于死了!太好了!”但在NA线里K为A挡枪后死的全过程我看了简直有种落泪的冲动,那是因为那时候他已经完全“戒毒”了……
    好了废话说完了,我想尽量公正客观地评价一下动漫《咎》,以及与游戏对比体现出的异同和优劣处


    IP属地:安徽2楼2025-03-24 16:16
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      先说动漫在我眼里的缺点:
      首先当然就是画风问题当初我第一次接触动漫估计就是因为画风根本严重违背我的审美:人物的脸型从正面看下巴太尖感觉就像是整容脸,从侧面看就是国字脸——这种脸型我非常讨厌
      其次是动漫的开头对背景的交代并没有游戏里那么详细:游戏里的背景介绍非常详细,背景设定在第三次世界大战后的日本,日本为了迎战全面走上了军事化道路,世界各国包括日本都受到了战争的严重创伤,世界大战结束后导致日本一分为二(东西两半),很多地方包括丰岛成了国家和政府“三不管”的地带。
      ——其实明眼人都可以看出虚拟的“三战”实际上就是影射历史上的二战,游戏里体现出浓烈的反战思想,这点上动漫里并未交代清楚,只是从N眼里道出寥寥数语,几乎看不出来任何对二战的反思。
      另外还有很重要的一点是,游戏里曾提及日本当初为了迎战曾强制青少年们离开父母实行军事化训练,而世界大战很快结束了,之前一味鼓吹杀戮的日本政府却一反常态地对民众们说“再一次开创吧,用我们的双手开创充满爱的未来!”
      ——其实从这里可以看出,游戏里反应出日本人民对二战的反思,以及察觉到他们的政府曾经做出的“愚民政策”(在动漫里根本未提及)。
      其实这处细节也是交代主角们如A、K和N他们(以及那个可怜的炮灰角色猛)的真实身份,即曾经被国家当做应战的人员被强制送去进行军事化训练,后来世界大战结束后被强行“洗脑”,又被随机安排到不同的家庭(没玩过游戏的人肯定以为动漫里的猛跟他妹妹是亲兄妹,但实际上按照游戏的剧情其实他俩并没有血缘关系)。
      然后是动漫不像游戏那样出现很多人物(主要是A)的心理旁白,这些文字描述我认为很重要,可以体现人物的心理及其变化过程。当然动漫展现的视角更偏全局性,而游戏的视角则更偏细节——这点上应该说二者各占优势~
      最后当然是一味迎合讨好直男的审美,估计动漫制作方是想把动漫塑造成普通热血漫,结果弄成了既不像普通热血漫也不像腐漫的“四不像”:直男嗅到了浓浓的“基情”,而腐女则是不明就里感到莫名其妙看得一头雾水……
      以及强行给K领便当,并没有像游戏KA线的HE结局那样安排K被“中和”后变成了理想中的小攻形象(既保留了莱茵的力量在关键时刻能保护A,又恢复了理智和清醒,不会像完全“黑化”时总是对A做出言语上和行动上的双重暴力伤害)。
      ——这应该是几乎所有K粉和KA粉们最诟病的地方吧……
      游戏里HE结局的K做噩梦梦见自己想前进但却被那些被自己杀害的人抓住无法前进,可能说明他的潜意识里觉得自己做了罪大恶极的事,受到了良心上的巨大谴责。而动漫里K杀了很多人后让他死了我感觉是便宜他了……游戏的HE结局里让K活着,中和后的K说自己必须“弥补自己犯下的罪。必须连那些被毁在我手上的人的份一起,好好地活下去。所以这个力量,也是为了这个而留下了的……”
      ——游戏里这种设定我非常喜欢,让曾经是“变态杀人犯”的K活下去,连同那些被他杀害的人的份一起好好地活下去,非常正能量,也可以说是照应了整个游戏想要传达的主题。


      IP属地:安徽3楼2025-03-24 16:17
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        再说说动漫在我眼里的优点:
        第一是每集开头让N充当“上帝”视角来审视、评价丰岛上人物角色们及其发生的所有事情感觉很有创意~游戏里的N本来就是说话很有哲理性、一针见血的人,让他来充当每集的“评论员”我认为非常合情合理。动漫里的N跟游戏里的N一样喜欢把“颜色”挂在嘴边,如第2集“吞噬……染上……被染上……交缠……覆盖……时而自内部渗出……将染上怎样的颜色……而你……又会选择何种色彩”,以及在第3集评价猛是“危险的颜色”:“危险的颜色……Blue……那是……灵魂之色……苍青……广阔无垠的天空之色……这里所没有的颜色……那曾经见过的颜色”等等。我个人认为N喜欢说的“颜色”其实正是代表着每个人的心理、性格和品质。
        当然N不只是说颜色,有时也会提到“水”,如在第7集K开始接触莱茵时N就说:“水纯无色……自由变换形态,肆意流动……”“然而,一旦淤塞便会变得污浊……是无法把握的虚幻存在……”“无形之水受重力引导,只会流向低处……”“水一旦淤塞,便无法复原……只会不断蔓延,愈发污浊……”
        ——这里的“水”用我的理解是“人性”,“淤塞”和“污浊”则是指人性的阴暗面冲破了理性、道德和良知,这里暂时不做赘述,后文我会详细分析。
        以及到了第10集时N已经从之前的“解说评论员”身份一下转变到“救世主”身份了~


        IP属地:安徽4楼2025-03-24 16:18
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          第二是动漫给观众的视角是人物的全身视角,跟游戏相比直观性和全局感更强(游戏里大多时候是人物的头像,展露全身只是在少数时候)如动漫第一集正片开头就是A打败对手成为bl@star冠军引来众人喝彩的场面,游戏的正片开头虽然也是类似情节,但场景是在小巷子里,根本没有动漫表现的场面这么宏观。——动漫里展现的bl@ster比赛是在大型露天广场,我认为此处是游戏所没有的优势,当然不只是在bl@ster,A在其他场合打斗的场面在动漫里也像在电影或电视剧那样更加刺激惊险引人入胜,有很强的代入感如同身临其境~


          IP属地:安徽5楼2025-03-24 16:19
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            第三是动漫的很多背景音乐跟对应的剧情搭配的很好,我非常喜欢这些BGM——这点上感觉跟游戏里的BGM不相上下~让我印象比较深的是A与K和谐相处时以及K做梦梦见自己在孤儿院寻找帮他击退欺凌者的A那段场景的BGM,有种“大气”的温情感,感觉很符合“热血”类耽美题材的风格;遇到比较“惊险”或“神秘”时的场景如K第一次到“城”打听伊古拉的规则时,BGM听起来很“危险”又紧张感十足;又比如A跟对手打斗时的BGM,节奏比较快很应景;后来K、A在旅馆争吵时二人的矛盾和冲突开始完全暴露,此处的BGM感觉听起来有些激烈同时又有些伤感;以及在K“吸毒”的全过程,以及最后“变异”的S给K“领便当”时BGM显得非常悲壮和伤感(猛被“黑”K虐杀时的BGM好像也是同样的BGM?)


            IP属地:安徽6楼2025-03-24 16:21
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              第四是增添了游戏里没有体现的剧情,如K决定参加伊古拉游戏后跟“面具男”阿尔维特罗会面了解戏规则,谈话快结束时两个处刑人破门而入把被处死的违规者丢在一旁,K受到了些惊吓;R主动带A,K和源泉他们一起去楼顶观赏丰岛的傍晚全景,还一起“聚餐”(感觉这个情节安排的很棒~场面很温馨~);K做梦梦见自己在孤儿院找到帮自己击退欺凌者的A,A只是平淡地说自己也是看他们不顺眼就出手,后来一言不发地离开,K在梦里看到A渐行渐远;K“吸毒”前的行为和心理过程,后来杀光俱乐部的所有人以及后来又虐杀了猛;A很后悔在旅馆对K说出了伤人的话,后来出门懊恼地砸玻璃门,又遇到了身上沾满了血迹的K;还有K后来“吸毒”跟A打斗无意接触到A的血后产生“禁断反应”晕倒在地时,A看着他回忆起过去跟K相处的温馨和谐时光,等等(这些增添的剧情暂时先大概说说,下文里将会详细分析)


              IP属地:安徽7楼2025-03-24 16:21
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                第五是在人设上对于K“吸毒”前后也即“白”K与“黑”K的强烈反差的塑造,动漫与游戏在这点上感觉是平分秋色:游戏里的“白”K面部表情慈眉善目,“黑”K则是凶恶狠毒;动漫里的“白”K表情柔和,“黑”K则是表情狠厉残忍。要说不同之处在于,动漫里的“黑”K的瞳孔已经极度扭曲到了代表嗜血的鲜红色,“吸毒”后的脸部血管暴露肌肉完全扭曲,衣服上沾满了被他虐杀之人的血迹——这点上比游戏要似乎更胜一筹(因为照理说K杀了人后衣服上不可能一点血迹都没有,而游戏里的K是靠在墙上身上干干净净一点血迹都没有,所以不大符合常理——这些在后文会详细解说)。


                IP属地:安徽8楼2025-03-24 16:22
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                  第六是在很多场合安排的背景天气很应景,如在K“吸毒”时天空慢慢开始下大雨,后来A与“黑”K打斗时一开始是暴雨雷电齐上,后来K“戒毒”后外面的天气由阴转晴,最后雨过天晴甚至有几缕阳光射进了K与A所在的房间;K最后被“领便当”时也是大雨滂沱,后来是大雪纷飞,A与R、源泉等人离开丰岛后天气是由夜晚变成白天,大雪也转为晴天,等等我个人非常喜欢游戏和动漫的这种背景天气的设定,起到很好的衬托作用~~~


                  IP属地:安徽9楼2025-03-24 16:37
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                    第七也是我认为最大的优势在于,动漫所体现的寓意比游戏更具有普世性意义,游戏因为是纯腐向所以意义上可能没有动漫所体现的意义更加宽广,我认为动漫里最后的结局其实是让“变异”的S(即喝了N的血后发生“变异”的S)代表了“新的莱茵”,因为在动漫里莱茵也是跟游戏里的莱茵一样代表负面的欲望和心理阴暗面,动漫里虽然N疑似牺牲了,但S还活着,说明人类负面的欲望永远都不会消失;而动漫结尾的A抓着狗牌拿着一把刀再次回到丰岛跟S对战,说明A代表着人类正面积极的意志(A在动漫里的台词好像比游戏里多了几句“人总是为了某种不能舍弃的东西而活着……想要保护的,想要得到的”“多亏了K,我才得以明白”),这种意志会永远跟负面欲望“战斗”着……


                    IP属地:安徽10楼2025-03-24 16:38
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                      PS:再增加两项我认为的优点:动漫可以说是让以为腐女们都爱看“娘娘腔”的东西的那些自以为是的直男们被狠狠打脸了~~~其实不只是直男,某些基佬也一直对腐女这个群体带有强烈的偏见,估计他们只是看了几篇白莲花自恋受的文就以为腐女们都爱看这种“伪娘”风格的东西,喜欢代入到主角受把自己幻想成女主跟攻君们谈恋爱吧……
                      另一项就是“官配”K和N这俩角色在每一集都出现,而“酷帅狂霸拽角色”S只在开头露个面,之后一直处于“隐身”状态,只在动漫快要结束时才“威风”了一把,但最后一集其实说明他已经变成了彻头彻尾的“大反派”——这点上感觉比较符合游戏原作~


                      IP属地:安徽11楼2025-03-24 16:39
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                        接下来,我主要从KA互动方面分析每一集:
                        第1集:剧情在KA互动方面应该与游戏大体上同步,但动漫里增添了一个让我印象深刻的细节:当A回去后看到K一直坐在他家门口等他,后来A走后,K独自一人坐在床上哭,我认为此处游戏里没有的细节增添的非常好~
                        这集跟游戏里的差别:
                        首先是N拿了那个装有莱茵的皮箱,记得游戏里这个皮箱只在在SA线和NA线里出现过?
                        其次是前面说的动漫的第二个优点:开头就是A打败对手成为bl@star的冠军,场面非常宏观且壮观,且那两个“A粉”即艾斯和迪伊作为龙套角色也出现在现场,并且邀请A一起庆祝,(游戏里只体现二人“斗嘴”,并未提及邀请A一起庆祝,也没提及K说带食物去A家,个人认为动漫这么安排比较合情合理)。K也对A说把一些食物带到A家里,免得总是吃些代餐食物SOLID会腻(游戏里并没有这样的情节,我认为安排的也比较合理)。
                        还有就是A被误判杀人罪那一处:游戏里交代了青少年们在战后被安排到随机的家庭,我记得游戏里A是被指控杀了他的“养父母”(姑且叫“养父母”吧,除了这词我实在想不出其他词来形容……),而动漫里则是跟A打斗的人被其他人杀死,后栽赃在A身上。
                        PS:动漫里A是先对闯进来的员警进行防卫,后被几个员警按倒在地,而游戏里A是在早上迷迷糊糊的状态下被员警抓走——我更喜欢动漫里的设定,可以体现A的勇猛~
                        以及动漫里K到A家里却扑了个空,根本不知道A被员警抓走;游戏里K当场看到A即将被抓走想阻止,结果被员警撞飞,即使被撞倒在地K依然注视着A。——我认为此处细节是游戏对比动漫的优势,可以体现K用行动来关心A。
                        动漫里当A回去后看到K一直坐在他家门口等他,后来A走后,K独自一人坐在床上哭,我认为此处游戏里没有的细节增添的非常好(此处K坐在床上哭的场景让当初刚看动漫的我印象深刻,让我那时对K产生了些好感觉得他是个温柔的人~)。
                        最后一处差别是游戏里A去丰岛是由一位领路人带路,途中A因为好奇想去观看发出奇怪声音的地方引来一些难民的围攻,后来在领路人的协助下一起对付,幸好那些难民没有穷追不舍才得以逃脱(并且这个过程中A与那个领路人一起对付那些难民,A因为看到血所以感到非常亢奋,这应该是他吧体内的“战斗精神”首次被调动出来);而动漫里则是A自己前往,途中看到路上有一些被打开的莱茵小瓶子,后来遇到惹事的几个“炮灰”,后被S霸气全灭——估计此处动漫里故意这么设定剧情让S出场吧(游戏里S是在A和K他们到了丰岛遇到R后才出现)。
                        ——我认为动漫安排的剧情更合理,感觉游戏里出现的那些难民以及后来领路人与A一边对付那些难民一边逃离的剧情有些多余不大符合主题……
                        再补充几句:动漫里A刚到丰岛的途中那些建筑都刻画的非常逼真,记得游戏里对建筑的整体全局特写基本上都是一扫而过,不像动漫里展现的时间较长能让观众多些观赏的时间。
                        ——个人觉得这是也是动漫对比游戏的优势之处。
                        还有三处增添的细节:一是提到A在动漫里跟自己的“养父母”分居,这个剧情是在他被诬陷杀人后被员警调查时员警反问他为何跟自己的“养父母”分居时出现,其实也是照应了第8集的剧情,就是K与A打斗时因为接触到A的血后昏倒在地时,A回忆起与K过去的时光时K问自己为何与自己的“养父母”分居;二是艾玛对A提到丰岛时眉头稍微皱了一下,估计是想到了她的“心上人”N正出现在丰岛吧~三是A刚来丰岛遇到一群小混混围攻,其中一个小混混服用莱茵即“吸毒”后脸上暴露出血管——其实算是提前“剧透”了“吸毒者”的身体反应,接下来的剧情也展现“吸毒者”脸上会出现血管
                        而游戏里有几处动漫里没有的细节:第一是A对着员警吐口水激怒了员警,他的不屈不挠态度更引来了员警的“暴力惩罚”,但自始至终都没有吭一声——由此可以看出其坚韧的性情;
                        第二是A被关押在类似看守的房间时曾经听到别的房间里传来呼唤母亲的声音,他想起曾经目睹被虐待的小孩逃出家门的场景,觉得自己身处的时代已经没有任何真情:原话是“如果不是身处这样的时代吗,也许情况会有所不同。但现在对所有的一切都感到疲倦了”“没有能够爱人的余地。到最后,能相信的只有自己”——可以看出A在来丰岛前一直都是冷漠的态度对待周围的一切,甚至后来对K如此担忧自己的紧张态度也有些淡漠;
                        第三是A遇到那些难民后体内的“战斗精神”被一下子调动出来后,整个人处于非常亢奋的状态,甚至连受伤流血都不在乎了,后来到了丰岛边境后,A故意问领路人是否知道“丰岛正在举行愚***赛”,而领路人则聪明地回答“去了就知道了”;
                        第四是A到了丰岛的边界后有几段心理描写:“已然颓废的犯罪巢穴——丰岛”“允许杀人的格斗比赛——伊古拉”“依然遥远——‘死’的感觉”“死亡的渊源——或许能在这里窥知一二”“方才看到血的轻微亢奋感向明袭来”——这里可以看出A来到丰岛之前此刻对于“死”的认知还处于“很遥远”的未知状态,一直都是“不想就这样死去,但也不知道活着的意义”这种心态生活着。而来到了允许杀人的丰岛,也意味着他将面临着生与死的挑战。
                        PS:动漫里K偷偷跟踪A来到那个废咖啡厅后,跟A承认了自己是跟踪A来到了丰岛,自己也遇到过危险,但拼命跑掉了——那么K肯定是看到了那群小混混故意挑衅A又被S所杀,但在动漫里却未提及——这也算是动漫的BUG吧……


                        IP属地:安徽12楼2025-03-24 16:44
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                          IP属地:安徽13楼2025-03-24 16:46
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                            IP属地:安徽14楼2025-03-25 09:47
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                              IP属地:安徽15楼2025-03-25 16:13
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