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阿塞拜疆到底更像伊朗还是土耳其?
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君士坦丁波利斯专制公
清军入关
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我看游戏里阿塞拜疆是伊朗文化组但现实里他们的语言属于突厥语系,游戏里白羊黑羊还能拿阿塞拜疆土库曼土耳其手搓突厥-伊朗文化,还有萨法维是不是就是阿塞拜疆来的啊,和土库曼又有什么关系,游戏里土库曼不是阿尔泰文化组的吗
送TA礼物
IP属地:湖北
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1楼
2025-03-26 02:52
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非洲
咸鱼
清军入关
11
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广义上突厥语系也是阿尔泰语系,阿塞拜疆在伊朗组就是为了让萨法维的阿尔达比勒能成立波斯。白羊是土库曼部落建立的,你看事件名都是土库曼人波斯化。
IP属地:山东
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2楼
2025-03-26 05:16
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2025-03-31 22:14
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jo840
普鲁士
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在1444年那个节点上依然是更接近伊朗的。因为lz你看到的是现代伊朗阿塞拜疆的情况,确实都说突厥语,但直到萨法维崛起以前,虽然其乡野中已经游荡着大量突厥语部落,其主要城市,如大不里士的居民依然说的是Azeri (古阿塞拜疆语),这种语言属于西北伊朗语(现代波斯语则是西南伊朗语),同历史上帕提亚人用的帕提亚语以及库尔德语有亲缘关系。是伊斯玛仪对大不里士等地逊尼派居民的图图,以及他大量引入突厥部落进城定居乃至让他们掌握地方权力才彻底改变了这一切。
IP属地:土耳其
3楼
2025-03-26 06:00
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桓夷
普鲁士
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1444时阿塞拜疆的城市人口主要使用伊朗语,乡村则活跃着大量土库曼部族。但萨法维征服后使阿塞拜疆的土库曼族群地位大幅提高,迫使原本使用伊朗语的人群也大量改说突厥语,形成了伊朗-突厥的混合认同。到了近代,俄国利用了这一点支持阿塞拜疆从伊朗独立,民族主义风靡后,阿塞拜疆的民族主义者选择了突厥认同而非伊朗认同作为民族构建的基底。
IP属地:广西
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4楼
2025-03-26 07:55
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南苏园的小哆啦
百年战争
1
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其实我更好奇为什么土鸡文化能是黎凡特文化
IP属地:上海
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5楼
2025-03-26 09:50
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交流困难星人
清军入关
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萨法维任用嫡系突厥高官,当地官方就开始说突厥语,混杂出了现代阿塞拜疆突厥语
IP属地:山东
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6楼
2025-03-26 10:35
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F1I2R3S4T
普鲁士
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阿塞拜疆语、土耳其语和土库曼语同属乌古斯语支,在语言学上关系非常近,游戏里文化组划分纯为了游戏性,从文化上来讲基本所有msl突厥语民族都受伊朗文化影响,比如土耳其和中亚国家都过波斯新年/诺鲁孜节,《突厥语大词典》里也是直接说了“没有塔特(波斯)人就没有突厥人”
IP属地:上海
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7楼
2025-03-26 11:16
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贴吧用户_aPMUUWA
五月花号
10
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冒充阿塞拜疆的突厥化希尔凡人
IP属地:韩国
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8楼
2025-03-26 11:36
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这是个假昵称
普鲁士
13
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阿疆族群有两个文化群体-土库曼阿疆和伊朗阿疆,阿疆地区是传统伊朗人文化领地,不过当地适合畜牧,10世纪和8世纪阿拉伯哈里发国和伊朗帝国的接连崩溃,导致没有人能有效的抵御中亚游牧民族的迁徙入侵,大批突厥语族群(土库曼突厥人-8~10世纪,中亚的印欧人和突厥人的混血部落)来到阿疆地区游牧,蒙古的旭烈兀汗国就在这里建都【大不里士】(也是日后黑羊白羊萨法维的首都),不过俩个族群生活方式还是有些许分阂的,阿疆地区逐渐形成了城市农村是伊朗人、乡野牧场是突厥人的情况;
15世纪萨法维崛起,萨法维早期的突厥属性远超波斯属性,比奥斯曼还突厥,因为萨法维中央的突厥本位属性,以及萨法维强迫伊朗人改宗什叶派的需求(萨法维要求麾下的奇兹尔巴什们离开牧地,前往伊朗各处的城镇驻军,镇压逊尼派伊朗人的叛乱和监督他们改宗)(伊斯玛仪曾经屠杀了大不里士1/3的人口,因为他们拒绝皈依什叶派)(在萨法维王朝前大不里士一直都是伊朗语人口主导的城市),阿疆地区的城市农村伊朗人逐渐被同化为使用阿疆突厥语的族裔;
不过这时他们也没有突厥认同还保留了不少伊朗习俗,而依然维持游牧生活的土库曼突厥人们不觉得城市里的突厥语使用者是同胞,而是管他们叫【塔特人】(这也是阿疆伊朗人的自称);
一直到19、20世纪伊朗的"好邻居"土耳其和苏/帝俄来了,帝俄对东欧中亚牧民的压迫和对奥斯曼境内宣传泛斯拉夫主义催生了出来了泛图主义,泛图主义希望联合奥斯曼、鞑靼人、中亚的乌兹别克哈萨克推翻帝俄统治,泛图份子开始渗入伊朗鼓吹阿疆突厥语人群反抗伊朗;
而新生的土耳其和苏俄为了肢解入侵伊朗,两个国家也都大肆宣传突厥语民族概念,都鼓吹阿疆的游牧突厥语族群(土库曼突厥人)和定居突厥语族群(突厥语化伊朗人)应该联合起来反抗伊朗独立建国,土耳其宣扬建立大突厥国,苏俄则表示应该成立一个阿疆民族国,最终分裂出来一个现代阿疆国,不过也有不少阿疆伊朗人对此不感冒依然留在伊朗,今天伊朗的最高领袖就是一个阿疆伊朗人。
IP属地:贵州
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9楼
2025-03-26 11:38
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彷若爱情
清军入关
11
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我一直认为给草原部落设置文化组挺幽默的,文化组首先得有文化文明吧?草原部落适合的是用语言组区分,或者用ck3的传承来区分。部落定居化后再来谈文化组,蒙古人汉化后属于蒙古文化组还是中华文化组跟你这个问题就等价了
IP属地:日本
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10楼
2025-03-26 12:20
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精壮的小青年
宗教宽容
8
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阿塞拜疆可以理解为突厥化的波斯人,历史上和波斯比较亲近,后来突厥化的比较彻底
IP属地:江苏
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11楼
2025-03-26 12:36
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卡孩子
清军入关
11
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@清水宫雪樱
中东领域大神可否解答一下
IP属地:天津
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12楼
2025-03-26 14:02
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theBIG567
波旁王朝
12
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eu4 1444阿塞拜疆文化地区基本就是p社偷懒的产物,实际上1444年当地伊朗-tj混居,并且逊尼占优
IP属地:云南
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13楼
2025-03-29 01:28
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theBIG567
波旁王朝
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IP属地:云南
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14楼
2025-03-29 01:28
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