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孙刘借荆州始末

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孙刘借荆州始末
208年曹操听说刘表死了,立刻攻荆州。在襄阳的刘琮投降(襄阳士族的决定,投降本身完全无可指责。客观上对荆州百姓也是最佳方案。否则黄忠魏延投降刘备是不是也是汉奸卖国贼?) 刘琮不是刘表,没有那么高权威,至少在夏口的哥哥刘琦等不服。
飞将军刘备从新野樊城逃到夏口汇合刘琦。
鹰派鲁肃去吊唁刘表不知怎么把孙刘联合起来了。孙权派鹰派周瑜程普为左右都督率小几万人 (其中包括吕蒙甘宁凌统等非善茬) 来争刘表死的红利 (没有曹操要攻打孙吴的危急情势,曹操攻荆州,荆州是刘表的又不是孙权的。所以曹操,孙权都是入侵者。都是为利益而战) 。
曹操主要因为疾疫战败,但也没像三国演义败的那么惨。是所谓赤壁之战。战后征南将军曹仁守江陵,乐进守襄阳。也就是刘表完整荆州被曹孙刘三家瓜分了。
209年周瑜围攻江陵1年,双方死亡惨重。军事家征南将军曹仁感觉没希望没有解决方案,就撤回北方了,可能就去樊城了。
赤壁之战最后形势,周瑜任南郡太守驻江陵;客将刘备驻油江口(公安),取了荆南数郡。客观上孙吴在江北抵御曹操把江南的刘备保护起来了!
210年周瑜死了。鲁肃建议,刘备日益壮大居心叵测,我们还要保护这老小子在身后,两面压力太大,得不偿失!就建议将南郡让给刘备,让刘备也分担防御曹操。这就是所谓孙刘借荆州 (借南郡)。必然有交换条件等细节,无从得知。
211年刘备入益洲。随后几年孙刘开始有孙刘借荆州纠纷。
215年吕蒙取荆南三郡。留守荆州的关羽吓得叫来刘备本尊,也没能阻挡年轻人不讲武德的吕蒙。
219年不讲武德吕蒙白衣渡江粉碎关羽集团。
刘关张诸葛亮马保国之类尔


IP属地:山东1楼2025-04-04 22:29回复
    你说错了至少一点,是刘备先去找孙权借江陵,孙权被鲁肃的理由打动同意借出去,而不是东吴觉得江陵烫手所以甩给刘备,这两者是有本质区别的。


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2025-04-05 00:08
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      从刘备入蜀开始,孙刘的矛盾就不可调和了
      孙权把刘备当打手,刘备要做一方诸侯


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2025-04-05 01:57
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        所谓的借州其实就是政治博弈 ,只不过蜀汉被捧的名头太大而已,无脑粉丝更是容不得一点沙子
        孙权方认为可以把一部分地盘交给刘备让他分担压力 (这是他的目的 ),然而最终并没有分担压力吴魏依然打的水深火热 ,就是孙权在博弈中失败了 ,但是没有失败的彻底 靠着借荆州的这个名头 ,还有自身过硬的实力来了一个扭转局势


        IP属地:吉林来自Android客户端4楼2025-04-05 02:10
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          那是现在不指责,在古代刘琮可是要天子守国门,君王死社稷的,要求高的很


          IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2025-04-05 07:16
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            这段网上口水太多了,各方都无视对方论据,只看对自己有利的观点,结论自然不同。在我看了,荆州问题,本来就没有达成共识,孙刘两方,各有各的观点,一直就有不同看法,都宣示主权,所以后来湘水之争,就再正常不过了。


            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2025-04-05 07:50
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              1,刘琦没有夏口。是刘琦和刘备奔东吴的夏口。2,四郡太守投降不等于刘备得到四郡地盘。周瑜在的时候,刘备明确有的地盘只有公安一城。3,借荆州是借南郡或者说夏口换江陵出自品三国,引用的廿二史札记。里面的论述是,因为陈寿是吴人,所以没有借荆州。至于客将之类的不是重点,就不提了。


              IP属地:黑龙江来自Android客户端7楼2025-04-05 08:33
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                军事家征南将军曹仁


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-04-05 08:42
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                  不一样降曹那是降国贼,降刘那是降正统,评书里有


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2025-04-05 09:18
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                    从任何角度,赤壁之战和南郡之战都是孙权出力最多,然后地盘都给刘备,没代价现实吗


                    IP属地:黑龙江来自iPhone客户端10楼2025-04-05 09:19
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                      首先孙刘联盟史料很清楚,是鲁肃提出来的。他去吊唁刘表就是去看刘备和刘琦的态度。果然刘备还是忠于刘琦的,那么就联合。
                      然后打完赤壁借荆州这件事,这件事很有意思。
                      孙权怕周瑜,为了提防周瑜,所以把南郡借给了刘备为的就是制衡周瑜外加把刘备挡门板当曹操,属于一举多用。
                      刘备则是渴望地盘,所以他明知道吃亏也要南郡属于一个愿打一个愿挨。
                      这才是真正的始末。
                      至于奇袭三郡外加白衣渡江,这是鲁肃早就定下的策略。
                      图谋荆州从孙刘联盟之前就开始了,只是时间跨度大而已。


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2025-04-05 09:55
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                        让刘备分担抗曹压力是孙权,鲁肃一贯的战略,但周瑜反对。在吕蒙传里有明确记载。吕蒙支持周瑜战略。
                        吴书 吕蒙传
                        鲁肃卒,蒙西屯陆口,肃军人马万馀尽以属蒙。又拜汉昌太守,食下隽、刘阳、汉昌、州陵。与关羽分土接境,知羽骁雄,有并兼心,且居国上流,其势难久。初,鲁肃等以为曹公尚存,祸难始构,宜相辅协,与之同仇,不可失也,蒙乃密陈计策曰:“令征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧於操,何赖於羽?且羽君臣,矜其诈力,所在反覆,不可以腹心待也。今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。今不於强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪?”权深纳其策
                        蒙为国家前据襄阳,如此,何忧於操,何赖於羽?
                        投奔客将都是要承担任务的。194年刘备投奔陶谦,刘备驻守徐州西北端小沛;201年刘备投奔刘表,刘备驻守荆州西北端新野。208年刘备投奔孙权,刘备却跑到周瑜南边开发敌后根据地,跟曹操脱离接触了
                        刘备根本就是人中吕布,194年陶谦给刘备 4千丹阳兵,刘备就抛弃公孙攒田楷投奔陶谦了。


                        IP属地:山东12楼2025-04-05 11:16
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                          孙刘借荆州 (借南郡)应该是有交换条件的,就是用刘备占领的部分荆南地区换取南郡。但东吴派去接收的官吏都被关羽赶回去了。
                          孙权大怒,才有 215年吕蒙取荆南三郡
                          权曰:“此假而不反,而欲以虚辞引岁。”遂置南三郡长吏,关羽尽逐之。权大怒,乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡


                          IP属地:山东13楼2025-04-05 11:49
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                            有一说一 魏延和荆州没有交集,剩下的没看


                            IP属地:福建来自Android客户端14楼2025-04-05 12:15
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                              没有任何记载只借了南郡,刘备明确得到的地盘只有公安。三国志对这段历史很含糊,所以给这段历史留下了争议,不过其它古代历史书籍基本都是借荆州或者荆州数郡没有只借南郡的历史记载,哪怕三国志也是如此。


                              IP属地:山东来自Android客户端15楼2025-04-05 13:03
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