铁心兰吧 关注:914贴子:34,189

为什么说小鱼儿对铁心兰不是争强好胜?

取消只看楼主收藏回复

当吧主有好几天了,都没正式为兰写过什么文章,说不过去,最近看到几篇都说鱼对兰是争强好胜的论调,觉得大为不妥,就想以这为题写一篇短论文^^!
有兴趣的看下去,没兴趣的就当没看过= =!!


IP属地:广东1楼2006-08-02 17:54回复
    要说小鱼儿对心兰是争强好胜,这大概来源于兰兰对苏樱的一句话。

    原著如下:

    铁心兰凝注著她,缓缓又道:“我也希望你好好照顾小鱼儿,他虽然是匹野马,但有你在他身旁,他也许会变得好一些的。”

    苏樱幽幽叹息了一声,道:“他会么?”

    铁心兰道:“嗯,因为我很了解他,我知道他真心喜欢的,只有你一个人,至于我……他从没有喜欢过我,只不过因为他很好强很好胜……。”

    很明显,苏樱之前所说的“他会么?”这句话才是触发她说出好强好胜这些话的主因,她将小鱼儿交给樱,樱却有点不太相信的感觉,樱的性格没必要谦让,特别是对心兰,如果她真的认为铁心兰说得对,她不可能会说“他会么?”这样的话,想起一开始面对铁心兰她丝毫表现出毫不退让之态,这一下表现未免傲气少了很多,这也是因为真正经历了争取过程的挫败而真正成熟的表现。
    (在这里并没有对樱有什么特别的意思,我只是说明这是正常的,爱情毕竟不是货物,不是靠智慧和手段还有决心结合就可以得到的,樱一开始虽然对小鱼儿芳心独许,但是她对鱼的争取手法都是以巧取为主,信心是走第一的,才让鱼对她百般的刁难,后来经历患难与风雨,樱的爱开始成熟,渐渐将痴心所有投在小鱼儿身上,这才是她感动小鱼儿的最大原因。)

    所以一切都最后,鱼对樱态度大改,但还是在一种还没完全明朗的态度上,樱还没能真的确定小鱼儿是否真的接受自己,心兰的话只让她听起来更加感慨,而心兰面对这些,说出这话其实是安慰成分居多的,毕竟,她说得并不肯定,省略号有两个。说这话除了是安慰苏樱,也是在安慰她自己,她已不能爱小鱼儿,所以她也真心希望小鱼儿不爱自己,这样她才不会那么愧疚,至少好过一些,其实,她自己有没有欺骗她自己,大家都清楚明白。


    IP属地:广东2楼2006-08-02 18:07
    回复
      再说小鱼儿,如果上面只是我个人“不怀好意”的臆测,那么,我们可以站在客观角度去评一下小鱼儿对心兰的态度。
      “争强好胜”的意思大家都清楚吧,请问小鱼儿什么时候去和花无缺争取过心兰?谁见到心兰就逃避,谁看见兰缺交好暗中吃味,谁都知道,只要小鱼儿争一争,也许结局真的会不同了,到时候他若真爱苏樱随手抛弃他的心兰吧!
      可他连铁萍姑姓铁也要感慨为什么这个世界上姓铁的女人这么多,事实上,姓铁的女人又能又多少?至少不会比姓苏的多,这足以证明他对心兰的感情是刻骨铭心的,或者说,心兰给予他的一切都让他时刻挂心,永不忘怀。
      对于他要好强的无缺,他对他的态度也越来越好,摈弃一切最终与他结为好友,或许他有过ID兄弟说过的嫉妒,可他对无缺肯定更多是敬佩,惺惺相识之情。这些怎么可以一句争强好胜可以解释得了呢?
      争强好胜,会眼白白看着心兰爱上另外一个人?
      心兰这个借口实在太烂,我想如果小鱼儿在场的话,难免心酸。


      IP属地:广东3楼2006-08-02 18:20
      回复
        正解


        IP属地:广东7楼2006-08-03 02:26
        回复
          呵呵,呵呵,呵呵,呵呵(干笑中~


          IP属地:广东10楼2006-08-03 13:48
          回复
            呃,我还是先处理完个人问题,再回复吧。
            【我看过你很多发言, 你的确对原著很有见解。你的观点很多都很到位, 但也有很多我很不赞同, 尤其是鱼樱的。而且我觉得你对苏樱似乎还是并不太了解,很多时也有点下意识的自欺欺人, 对铁心兰也不时夸大赞美了。但对于你对原著的心得和见解, 我对你仍然是相当敬佩的。】
            不赞同是很正常的,每个人都有自己的观点,我也只是陈述自己的观点出来。
            至于我是什么地方不够了解,这是有待阁下去帮忙补充提点,毕竟一个人能看到的始终还是不完整的,这一点才是我一直以来都喜欢在论坛和人交流的原因之一。如果阁下有什么观点和异议,我还是希望你能再“具体”一点说清楚,你这样说话,太抽象了。所以请恕我无法接受你后面接着对我的评价,什么自欺欺人,什么夸大赞美的,还是希望能落到实处举出例子,不然这样的话,我很难跟你进一步沟通滴。
            


            IP属地:广东26楼2010-01-02 23:17
            回复
              【我觉得小鱼儿真的并没有你们所说的那样爱铁心兰。小鱼儿对铁心兰很明显是愧疚多, 喜欢少, “爱”字根本就谈不上。】
              你这样就未免有点太无视现实了哦。
              大家都有这样的感觉,肯定不是空穴来风,书里描写小鱼儿对铁心兰的感情的笔墨其实真的不少,只要你仔细留意,就可以看得出来了。当然,我这样说也很抽象,所以我还是慢慢分析一下吧。
              【小鱼儿不能忘记的是铁心兰的舍身相救, 但他痛的是他自己竟要一个他最瞧不起的女人舍身相救的愧疚和耻辱, 而并不是他不懂得珍惜心爱的女人失去了而后悔。他在泥地里的反思很清楚的说明了一点, 就是相对比起失去本来就算不上“拥有过”的铁心兰,他更痛多的是他那份被狠狠撕裂的自尊心和自信心。】
              那会儿,他的确没什么可能去想男女之情的。身心都承受巨大的屈辱,我觉得被瞧不起的女人所救固然是一个重大的愧疚和羞辱,但小鱼儿应该更在意的是,面对这样一个弱女子做出这样的行为,他却也只能落荒而逃。两者加起来,才让他产生如此大的震撼。如果他是有本事的,又怎么会让铁心兰这样救他呢?他之前总是将自己看的太厉害,认为什么人都可以拿捏手中,对世事出奇的成熟和冷漠,却惟独对付不了一个毫无心机的花无缺,惟独面对不了一个看似柔弱的铁心兰。
              我觉得,他在这件事上得到的,不是什么自尊受挫,自信破裂,如果是这样,他日后行事就不会依然那么自信自尊,冷静过后还能去正面面对花无缺,这一切都是积极的态度,我觉得古龙设计这一情节就是要给这个自视甚高的小鱼儿一个血的教训,让他真正从一个在恶人谷混的小P孩成长起来。小鱼儿,只是更加清楚自己更加正视自己而已。
              【加上面对无缺时心底里的自卑和不甘心, 令他对铁心兰产生一股习惯性的占有欲。这一切的确很容易令人产生错觉, 令人觉得小鱼儿是深爱铁心兰的。小鱼儿和铁心兰相遇早, 两人有过一些经历, 产生过一些感情, 铁心兰又对小鱼儿舍身相救, 这一切就更可以俘虏很多人的主观认同,认为小鱼儿 “就应该被铁心兰感动了而爱上她”, 认为 “这两人就应该走在一起的”, 认为“如果这两人不走在一起就是不对的”。所以鱼兰恋也就因此而“诞生”了。】
              如之前说的,你说的这一切,都是铁心兰想向苏樱解释的。恰恰从另外一个方面证实了我的观点……汗。铁心兰就是想说明小鱼儿对她的确是“只有这样,如此而已”,但这一切,明显无法抹杀以往所发生的种种,所以大家都没期望这句话能够起什么实际的作用,作用可能只是铁心兰的一个明确的“表态”。不过,管他呢,那个时候一切都不重要了,因为最重要的还是铁心兰已经与小鱼儿彻底划清了关系,这才是重点。所以即使这句话苏樱不相信,她也不会再在意了。
              还有一些是你对“鱼兰恋”的一些很奇怪的臆测,大家都是因为真的见到小鱼儿对铁心兰的一切,才会认为他对铁心兰的感情很深,他们之间的确是真的爱过,所以才会为他们没能走到最后而遗憾,我认为这真的无须再去摆事实说明的,为什么你偏偏要规避呢?
              你要知道,他们之前开始得很早,不是你说的花无缺那段时期,而是在花无缺之前,他们就已经在一起,经历过患难,互相扶持与照顾了,我想很多人也是从这段时期开始“先入为主”,以致才对两人日后的伴侣苏樱无缺都诸多的责难吧。
              【我并不否认小鱼儿喜欢过铁心兰, 但他对铁心兰的喜欢所占的份量真的远远不及以上种种情感多。
              铁心兰舍身救小鱼儿后, 小鱼儿对铁心兰的确是很尴尬, 但那种尴尬绝对不是因为爱而产生的。事实上他的反应是很正常的, 是就算铁心兰舍身救他之前他从不认识铁心兰也会有的正常反应。
              简单一点说句, 小鱼儿并没有, 也绝对不会因为铁心兰的舍身相救而爱上铁心兰。要小鱼儿爱上, 对他付出大固然是重要, 但更重要的是要懂得如何付出。铁心兰对小鱼儿是付出大, 但打击他的自尊和自信更大, 那就算小鱼儿再怎样喜欢她, 也不可能对她的爱接受的。

              你还是要看仔细原著的前几十章,小鱼儿爱铁心兰,绝对是在你想的那个地方很前很前,我有时也想过到底是什么时候,可能就是第一次见面的时候,所谓的一见钟情。
              是他先注意铁心兰,是他先招惹铁心兰,是他先主动照顾铁心兰帮助铁心兰,一切的一切都是他在主动,这一切都不是任何一个人YY出来想象出来的,是他真的毫无理由和条件地就去帮助了一个和自己毫不相干八竿子都打不到一起并且会让自己碰一身麻烦的人,小鱼儿显然不是什么大善人,也不是社会热心人士,这种超乎常理的帮助又怎让人不去联想到“爱情”两个字呢?
              当然这一段还只是开始,后面的一切描写更是历历在目,我记得小鱼儿吧也有这样一个帖子吧,翻一翻一切都一目了然。
              


              IP属地:广东28楼2010-01-03 00:45
              回复
                至于对苏樱的,我从来没否认过,毕竟这老婆是他心甘情愿给讨上的,他完全可以不选择婚姻,但他最后还是求婚了,可见对苏樱真情不假。
                但我还是不认为这和他深爱铁心兰有什么冲突?我的主题只是想说明他并非争强好胜,对铁心兰用情至深罢了。并没说他对苏樱没感情呀?


                IP属地:广东29楼2010-01-03 00:55
                回复
                  【如果您认为我说话冲, 那么在这里我向所有兰迷说句对不起, 希望大家不要太放在心上。】
                  世界并没那么小,请不要划分兰迷樱迷,因为是非曲折不是按这个来区分的。
                  你向被你误解的人道歉是正确且有风度的做法,但还请在细节上还是要注意一下,最根本的问题不是在于“兰迷”,这样会显得很不理性,而且殃及很多无辜。
                  当然,作为这次的最大“苦主”,我非常乐意接受你的道歉。
                  【正如我只是表达自己对鱼兰的观点, 并不是想对其进行抹杀。我并没有, 也并不是说“这一切都并没有发生过”。但独爱吧主却误解了。】
                  我觉得,这应该算不上误解。因为你对鱼兰的观点从开始到最后,都没提及那段最重要的过程,这种公然的漠视和忽视正正是对事实最大的不尊重。你的问题在于,阐述观点的时候从来只是“下定义”,“实据”却只是那寥寥几段从原著找出来的,而且说的是小鱼儿对苏樱的感情,与鱼兰关系不大,只是单单从他“拿铁心兰开玩笑”来分“高低”,显然是规避了之前的种种,而从结果去推论,这实在不是一个认真对待问题的态度,而且很容易就造成理解偏差了。
                  还有一点我一直都很好奇,为什么你认为只要证明了小鱼儿最后真的深爱苏樱,就可以“证明”鱼对兰就不是爱情呢?因为“性质不同”么?爱情不是“比较”出来的,而是真正的发自内心,两情相悦,柔情蜜意,其姿态也是千百样,有的可以只是相濡以沫默默相守,有的也可以轰轰烈烈风风火火天天吵闹过一辈子,也同样有很多事,过程都是一样的,只不过结局不一样而已。不能以成败论英雄,更不能以归宿论爱情。
                  【我觉得“绝代双骄” 绝对并不是看过一遍就会全懂。我头两三遍看, 自己的观点也分别有很大的差距。现在每一次再读都别有一番滋味,有新的感悟。】
                  这一点完全同意,我现在回想我第一遍看的时候的感觉,除了对缺兰从未有过怀疑这点之外,其他都基本上是改变了许多,其中包括鱼爱兰这一点,为什么我要发这个帖子呢?正正是因为我最初真的相信了“争强好胜”这句话,后来多次的反思和跟人的交流重温,才知道自己错了。这也是我一直喜欢绝代的原因吧~因为里面完全没有负面的东西,甚至乎是邀月的变态报复,品读起来都让人有几分怜惜。
                  


                  IP属地:广东46楼2010-01-05 21:52
                  回复
                    【驳 所谓苏樱没必要谦虚 这时苏樱的心理状态是非常糟糕的 刚被鱼斥责 所以有此一问 绝非认为在鱼心中地位不及铁心兰 此前 经历了被困老鼠洞的同生共死 樱对鱼的心意已是有了一定把握的 只是因为毒酒事件受挫 而非鱼另有所爱】
                    有理,我的确没考虑到当时苏樱的心理状态,的确非常的糟糕。
                    不过我的意思也不是认为心中地位不及铁心兰,只是她并不相信铁心兰的话而已。
                    都到了那个时候了,她也根本不用再担心铁心兰了,她和鱼之间的问题只剩下小鱼儿的取决了。所以她真正挂心的应该是这点。
                    


                    IP属地:广东47楼2010-01-05 21:57
                    回复
                      【我并不是以成败论英雄,以归宿论爱情。我只是觉得如果苏樱可以在短短几天内将深爱铁心兰的小鱼儿彻底的爱上她自己, 那么古龙真的将苏樱吹得太神太厉害了。这只是我其中的一个推测, 并不是占全部的唯一原因。至于你认不认同是另一回事。】
                      这有什么稀奇地,铁心兰让小鱼儿受到的挫败越深,他就越容易马上爱上另外一个人。因为治疗一段感情的伤痛,也真的只有投入另外一段感情。不过在你看来这种想法大概就是对苏樱的亵渎了,把苏樱当成“创可贴”了?
                      其实不然,这只是你对事情太过于执意的缘故,没有什么爱情是真的百分百没杂质的,除非你本来就是他的初恋,诚然,苏樱不是小鱼儿的初恋,小鱼儿对她的感情不可能完全倾倒没有一点铁心兰的影子存在,但反过来说,铁心兰是小鱼儿的初恋,这够纯粹了,但如果真的没有问题,又怎么会成为过去?如果抱着你这样的态度,花无缺就不可能在明知铁心兰的过去的同时还是没能控制自己的感情继续下去了,谁没有过去呢?关键是现在,谁跟谁可以在一起,珍惜这些就已经够弥足珍贵了。
                      这一切又不是角斗场,再说小鱼儿爱上铁心兰的时间只怕比苏樱还要短,真要这样逐条逐条计较,我还是觉得苏樱占不了什么“上风”。更不可能以此来证明鱼对兰根基不深。
                      【再一次, 我并不是想对鱼兰抹杀否认, 我只是说程度并没有你所说的那么深。小鱼儿对铁心兰真的喜欢是有, 但另外除了那股习惯性的占有欲, 还有一股他对铁心兰的愧疚之意。每一样都有一定的成分的, 无论是来自他的主意识或潜意识或下意识, 都是有的。】
                      你不必再重申,我已经说了,你这一切都是“下定义”,至于程度没我说的那么深,由始至终吧,我都还是没看到你举出什么实质性的东西来反驳,倒是一直在说这只是因为占有欲什么的,东凑一个名词西凑一个理由的组成你的“全部”,结果全是空谈。说的好像你就是小鱼儿本身,你说是小鱼儿就是这样,小鱼儿自己都不知道的,你都可以用主意思和潜意识来带过,厉害厉害~~空中楼阁,也不过如此。
                      【小鱼儿对铁心兰当然不是绝对的争强好胜, 但如果将其他的成分都完全排除也是不对的。所以我才说程度“并没有你所说的”那么深, 而并不是“完全没有” 。
                      其实我觉得铁心兰对小鱼儿也只是喜欢, 感激, 加上对他下意识的难舍难离, 到最后变为关切, 及不上她对无缺的爱。
                      我觉得这话题没必要再谈下去了, 剩下的就给其他读者品评了。】
                      兄弟呀,篓子你给捅了,可不能就这样跑鸟咯。
                      好歹来个“结案陈词”,不能这样“滚水录脚”就走了去啦。

                      


                      IP属地:广东51楼2010-01-06 14:03
                      回复
                        【爱情里面哪有那么多说得清楚的道理呢?连小鱼儿,铁心兰和花无缺他们自己都剪不断理还乱,说句公道话,最清醒的人算是苏樱了,似乎只有她最明确自己的目标。
                        至于最后,各回各家,各找各妈,幸福的是两对,还有什么遗憾呢?过程固然重要,但结局基本完美。铁心兰证明了自己对花无缺的真实感情,花无缺也得到了铁心兰的爱,小鱼儿的项圈心甘情愿的套上了,苏樱也如愿以偿的嫁给了这个自称第一聪明的家伙~~~~~~~】
                        哈哈,原著里就是这样,和谐收场。


                        IP属地:广东52楼2010-01-06 14:05
                        回复
                          【因为一件 “皮毛小事”, 就整天说小鱼儿已经爱上铁心兰, 如果小鱼儿是那么容易爱上一个人的, 那么他就不是小鱼儿了。】
                          你看你看,你这不是急了么,还变成“皮毛小事”了?如果小鱼儿那么容易爱上一个人,就不是小鱼儿,你这话说得,爱上一个人又不是征服战,情之所在,自然就会情不自禁,对的时间遇到对的人,感觉就有了 ,爱情也就产生了,这再自然不过的事了。
                          何况铁心兰的确是一个很有魅力的人,即使是男装,也惹得桃花芳心暗许,这不仅仅是外貌的缘故,也是她本身闪烁的魅力 ,可惜这种魅力在为情所困的铁心兰时期,会被淡化消失而已。
                          铁心兰本来就没什么配不上小鱼儿,小鱼儿爱上她,也不见得有什么不对格的。
                          【情当然不会真的百分百没杂质, 小鱼儿本来就够“杂”的了, 苏樱又怎么会不知道。但如果小鱼儿只是当苏樱是“疗伤工具”, 苏樱绝对不会对小鱼儿接受, 她的骄傲决不允许她这样做, 她绝对可以看得出小鱼儿的心意。
                          占有欲绝对并不是我凭空胡乱堆砌, 是凭事实真相, 凭角色性格客观分析得来的。主潜下意识的也并不是我借词带过, 是我的确觉得我所说的每一个成分都有驱使小鱼儿的一切所想所做。至于你对这一切认不认同是另一回事, 也请你别要用这样讽刺的言语来跟我说话。】
                          不是我不想认同你,而是我实在无法认同你,你说的一切,全是你的“想当然”,至于凭事实真相,我还真是没看到,一直都是想当然,下定义,这个是爱,那个只是喜欢,这个是头等大事,那个就是皮毛小事,然后套几句小鱼儿怎么怎么来圆场。角色性格是客观分析而来,而不是反过来因为设定了角色性格才有客观分析,你恰巧就是把这个给倒过来了。先将小鱼儿设定是这样的人,然后理所当然的就会那样做,你这样太主观了,还不如说你先让小鱼儿变成你想的那样,然后你想的一切就是他想的,更恰当。我只是指出你的问题所在,至于你接受不接受,我也是管不了的。但至少你和我意见相左的地方,我还是得据理力争。
                          【至于什么“结案陈词”, 我觉得我要说的说话一早已经说完了, 是你对其有误解我才对你再三说清楚。你的观点有一定的道理, 我说的也绝对说得通, 再争论下去也没有什么意思。所以我才说剩下的就给其他读者去品评, 别说得我好像怕了你一样。】
                          可能你把事情想得太理想,你从一开始就已经对我进行“点名宣判”,然后不断往我身上盖帽子,好像我好端端的一个帖子还惹起“兰樱之争”似的,如果不是有那位匿名朋友出来说几句,我想这种帽子还会一直盖下去。然后你道歉了,我接受了,本来应该就此结束,可你偏偏最后又急着下定义,又试图将观点定格在你认为的地方去,我可不能让你就这样跑了,你总得对自己的言论负责,不能到最后,失去耐心了,就将责任都交给“其他读者”了。
                          你怕不怕我,我倒没想过这个问题,但你的确从一开始就已经将我摆上来了,我想我能做的,也只有据理力争了,应对到底了。换句话说,就算你不怕我,你都已经惹了我啦,我怎么可能沉默呢?
                          


                          IP属地:广东55楼2010-01-07 17:29
                          回复
                            【先问问二位,你们心中的“爱情”的定义是什么?如果你们心中爱情的定义不同的话,那么出发点就不是在一个起跑线上,后面说再多也没有用】
                            我觉得爱情是没固定的文字定义的,反正来的时候,你就会知道。
                            就像小鱼儿对心兰那样,毫无迹象下,会牵挂,会感到甜蜜,他心里也是很清楚的,这些字里行间都表露出来了。
                            我想我们的问题也不是在于对爱情的理解不同,而是我还是从来没看到他所说的根据在哪里。
                            


                            IP属地:广东56楼2010-01-07 17:33
                            回复
                              【通常读者看了类似以上的篇幅, 都会很主观的认为是爱, 完全不会考虑有其他因素的存在。】
                              你又来了,何为“很主观”?明明是大家看到这些篇幅,才自然而然感受到鱼对兰的感情并非那么简单。明明是从客观的事实里面才有了判断的主观,你倒好,反过来说是因为主观才认定这个事实。这个是你,不是你口中的“通常读者”。
                              没人不考虑其他因素,但是,这明摆着的事实,没有人有这个“本能”,可以对着明摆着的事实而去找寻其他的解释,这样的做法是不符合常理也偏离实际的,只有一种例外,就是像你这种不接受事实的人,才会找“别的因素”。

                              事实上以上的篇幅很多都有小鱼儿对无缺不甘心不服气的成份存在, 类似“小鱼儿听她在骂花无缺,当真是比什么都开心”, “一心想激怒花无缺,一心只想叫花无缺丢人现眼”的就更是相当明显。任何人都没有资格将任何一个存在的成份排除。】
                              小鱼儿对无缺怎样是一回事,你这结论无法影响到小鱼儿对铁心兰的感情。不服气不甘心,小鱼儿对无缺从来有之,即使没有铁心兰,他从一开始就已经不服气,因为他说了半天的话还不如花无缺的一句话。就算你将这个成分放在小鱼儿与铁心兰的感情里面,都只不过为这段感情润色罢了。
                              【其实我觉得鱼兰根本就不算是什么遗憾。就算是遗憾, 也是美好的遗憾。严格点来说, 两人根本就算不上“曾经一起过”。而且两人的性格,根本就不适合走在一起。就算两人勉强走在一起, 这份感情也很难维持下去。到时候不是因为其他原因, 而是因为两人自身的原因分开, 那时候才是真正的遗憾。】
                              你又在自欺欺人了,两人有没有“曾经一起过”,都是明摆着的事实。不用我说,书里的人看到了,读者看到了,有眼睛的人都看得清楚明白。
                              你又从哪里认定他们两人的性格不适合走在一起?是什么让你如此断定?你凭想象就可以断定他们始终会分开?是不是太过模糊了点?没有发生的事,都属于臆想,不能作为理据。
                              好吧,姑且让你的臆想成立,就当真的不适合在一起,就算这段感情真的无法维系下去,是不是就等于不是“爱”?是不是性格相合,能在一起过一辈子才叫“爱”?你兜了半天的圈子,还是没有任何的证据能说服人,这不是“爱”。
                              你说来说去,其实还不如干脆来一句,鱼兰不是爱情,横也不是,竖也不是,反正不是,就不是。这样大家也看得舒服明白,不用陪你兜圈子了。
                              


                              IP属地:广东68楼2010-01-30 20:37
                              回复