首先分为两个派别“近道派”和“结构派”

首先我个人观点 按照以前的说法【近道为结构的下势】也就是说近道略于结构（结构派）
然后有关吾师的提出观点 就是近道也可以大于结构（近道派）
然后是我自己想的 也是师傅提出的 如果把近道说成整个仪式 比喻成一栋房屋的话 然后结构就是仪式的过程 也就是这间房屋的基础 所以也符合了一个观点 【其上如其下 其内如其外】就是原因揭示结果 结果隐含原因 这样一说 就是没有结构房屋就不能建立 同样没有房屋也不需要结构 所以我个人观点并不确定 看讨论过程吧
不过现在还是刚学 要到后面才会知道两个词语其中的意思

十一点半也不到哎- -
那个到时候再说
再说会有关先人的 先来扯点有关其他的知识吧 在卡巴拉中是说先人通过与上层Master意识交流而传达的智慧 但是其中在Sephira的传达过程 如果用生命之树来看 先人是在Chesed于Master交流是最不受扭曲的联系方式，若在Hod与Master接触下降於Hod层面的他们必定有所扭 所以即使是先人也不一定是完全对的（先说明并没有贬低先人的意思）也许还是要靠后人来证实它


非常荣幸与您见面 日本之旅还愉快吗~
恩 因为是师傅叫我发的 我自身的立场并没有确定 所以仓促之下并没有整理好自己的思绪 在接下来的讨论中我会适当的整理一下 谢谢您的意见 作为师父的徒弟一定争取不让师傅丢脸的

忘记补充。。。。。我自己当然也会严谨面对 也会维护自身地位和自身尊严 同时也会为自己所代表的学术用自己所思考的结果来参加这场辩论会。。

这正是我在思考的 也是让我疑辩的地方 但是如果一定要站向一遍的话 按照我的想法就是近道是对于整个仪式的总称 而结构是在仪式中的一部分 也可以说是仪式的过程 这样看的话 过程和整个仪式相比 整个仪式就显得包括了过程 所以我认为是近道大于结构。。

个人观点~这样说确实也没错 仪式中的结构是至关重要的 那我也可以反过来说 虽然你说没有过程,敢问何来结果 那我也可以反过来说如果不需要结果那过程也变得毫无意义
也就是说 整个房屋是需要结构的 也就是结构是包含在房屋里的 结构和房屋都不能独立存在 或者说 近道是对于仪式魔法的宏观理解 结构是对于他的微观探查 两者相对应 结构的结果就是房屋 也就是结构的结果形成近道 也就是近道由结构组成 用一个三角来说 它的结构就是三条线 近道就是整个三角 虽然也说过【近道是结构的下势】 也就是子菜单 那也可以理解为近道是由结构打开的 也就是近道中包含了结构跟仪式魔法一样 需要从结构开始 也就是仪式的过程 然后完成后才是近道 也就是所打开的子菜单 所以我觉得观点成立了

啊咧~~ 我记得咒文是包括在结构里的啊 我复制聊天记录给你看
神文堕(2419391747) 22:23:09
先来说恶妖怪的第一阶段“结构”
神文堕(2419391747) 22:23:14
也就是咒语和仪式
那这里为什么说【“近道”咒文】 如果说仪式咒文还说得过去。。。。
然后你是从另一个角度理解的 你是把结构当成速度吗 那近道就是不变的路程 其他因素不变 也就是说结构（速度）乘以时间 那就一定会形成路程 所以并不会没意义
然后你说【如果没了路，那就不需要速度了】 我倒是感觉你在帮我们这边说话哎。。。这样说不就说明了近道大于结构吗- -

@bluexiaoyue 全吞了啊

呵呵。。。别期待了 我的回复不算什么
【结构的存在是为了构成“近道”也就是说，实施结构是为了做出“近道”】
这样说的话 就说明近道已经是概括了整个结构的 因为近道由结构组成 就是结构构成了近道 结构是隐含在近道中的 所有结构在一起会形成近道 近道是一个整体 是结构的组合体 所以我觉得近道大于结构
我个人觉得这里不适合用因果 因为这是两个概念 没办法相比
Orz是什么意思。。


心理学的我实在无力 希望其他两位组员能进行反驳
再用一形面积的例子 我把结构看成是单个的 比如结构是三个相同面积的正方形 近道就是它们组合起来整体单个的结构与整体的近道相比 这样没什么说服力
那我按照上面心理学家说的话 他说最重要的是结构没错 就像数学一样知道概念比知道题目更有用 概念能解答出没有见过的题目 但是如果从比较偏题的角度说 这样说的话他就能变成一个独立的存在 不再需要其他因素也能作为一个统称 这样不是变成了结构就是近道啊
然后再从原本的角度看 了解了结构才能知道近道 再用数学题来说 进到并不是指一道或者几道题目 他是对于题目这个词的概括 所有题目都属于近道 但是概念却是少数的 是抽象的 不完整的 它只是为了解答题目 构成题目 题目可以无限变形 但概念却不行 所以题目是大于概念的 也就是近道大于结构
在概括一下吧 要不然对不起你打这么多字
魔法这个例子先不用 上面也提到了【除非把一件件事情放进构造得好的模型里面，否则很快就会忘记】 也就想水 想要液态的水保持一种形状必须要放在那种形状的容器里面 结构为容器或者容器形状的水 但要清楚的是 近道并不是指水或者容器 他指的是这个整体 包括了水和容器 所以不管结构是什么 即便是包括了水和容器也不可能大于近道 因为结构必须与结构相互形成的才可以是近道
就想恐龙模型 骨架结构 还有肉体结构 共同构成了整个恐龙这个近道 所以近道比任何一个结构都要大。。。。
不足的留给其他两位说~~

数量多是为了能更有说服力
你说的没错题目就是根据概念而出的各种题 但是近道指的不仅仅是难题或什么题的 他指的就是题目 甚至还能指所说的属性 这个名词 他是一个整体 但这个整体却包含了很多 包含了从宏观的题目到微观的概念 每个结构在近道中只不过是一部分 近道是由这些一部分组成的
近道也包含了容器 和其他组成近道的


是啊 我一直强调他们是不可能分开得啊
如果你把结构比作道路 那近道就不是道路了吗 他们的道路一样 这样子比法我觉得没意义啊
我也没说过可以瞬间转移什么的吧。。。
近道你真的搞清楚是什么了吗

呵呵 不足慢慢就足了
可能我跟你对于近道和结构的理解有点不同吧 我认为近道指的是仪式 这个名词 结构指的是仪式的过程 结构是为了近道而存在 一个仪式需要过程 所以这个仪式就包含了过程 所以近道包含了过程