诡辩吧 关注:10,624贴子:61,003

给大家一个真正的诡辩

取消只看楼主收藏回复

这吧里看了几天,其实诡辩不多,很多辩论哲理数学物理...那不是诡辩。
什么叫诡辩?给大家个参考的例子。也是这两天在吧里回复的时候受到启发的。
“任何事物没有绝对正确的描述或结论”这句话对吗?
另举个很老的两难诡辩。
上帝是万能的吗?
是。
上帝可以创造一切物体吗?
可以。
上帝力大无穷吗?
是的。
上帝可以举起一切重物吗?
是的。
上帝可以创造一件重物,重到连他自己都举不起来吗?
......


1楼2012-11-04 16:36回复
    上面楼太长了不跟了。
    @dtclzy @0958020221
    ...不知道这样能不能@到你们。
    先说主题,前面和dtclzy说了一大堆集的问题,不再讨论,至总结一句,你说这句话正确,但声明不绝对正确,就是说在你说正确的时候它是正确的,其他时候不讨论,那你说这句话正确的时候也是个结论,只针对你做出的正确的结论而言,你这个结论也不应该绝对正确,就是说,你说它正确也是不严密的。所以你定论正确的时候已经反驳了你自己,强调正确和绝对正确的区别没有帮助,因为你的正确的结论不包含同时错误。
    再说逻辑,诡辩可以用逻辑吧,但不能用只有你自己承认的和总结的逻辑。
    白马非马,虽然我个人认为是个杜撰的故事,同时我个人也认为它是个典型的诡辩。在同样的语言结构下,否认白马非马而非要定论白马即马就是有漏洞的,所以它是诡辩。
    最后重点说一下,现在很多涉及科学、哲学等方面的话题,很多人普遍心理是保守的,原则就是,我绝不说出肯定确定的词语,给自己留点余地,总不会错的太离谱。这种表达方式既不科学也不严谨更没有参考价值,只会让人的思辨能力退步。辩论诡辩各类学科不是靠模糊言辞去了解探讨和学习的。


    11楼2012-11-06 11:23
    收起回复
      不然就换个问法,“(任何事物没有绝对正确的描述或结论)这句话是正确的”引号中的这个结论有错误的情况吗?


      13楼2012-11-06 13:02
      收起回复
        @dtclzy 我回答了你的问题,为什么你总回避我的问题呢?


        17楼2012-11-28 15:35
        收起回复
          @dtclzy
          请参考你自己在7楼的回复。
          1楼我提出的原命题,没有限定相对绝对,然后你在7楼自己跟自己较劲回答了“正确,不绝对正确”,然后举例子“班里男生和17岁男生”问我为什么要跟你讨论相对和绝对。就一句话,到底是正确呢还是不正确呢?不绝对正确当然就是不正确了。
          


          22楼2012-12-06 15:32
          收起回复
            @dtclzy
            咱们可以重新捋顺思路啊。我问的是--“任何事物没有绝对正确的描述或结论”这句话对吗?
            1.请问,某个观点如果不绝对正确,那你怎么表述?是应该说正确?还是应该说不正确?
            2.不绝对正确,等于不正确,还是等于正确?
            


            27楼2012-12-07 12:27
            收起回复
              如果说我之前问“任何事物没有绝对正确的描述或结论”这句话对吗?
              等你回答了,又改变问题问“任何事物没有正确的描述或结论”这句话对吗?
              这叫我转变了含义。可我没问不绝对啊。
              你看,你先是曲解了我的问题,然后说我问的含义和你的答案不符合,是因为我转变了。就像人问你1+1等于几,你回答白色,然后怪人问的不对。


              29楼2012-12-07 14:59
              收起回复
                我都想笑了,你让我看清楚整理好语言问你,好吧,我整理了重新问,你也不回答。
                再问一次试试。
                下面【】中的话,有错误的时候吗?或者说,是绝对正确的吗?
                【“任何事物没有绝对正确的描述或结论”这句话是正确的(但并非绝对正确)】


                30楼2012-12-07 15:12
                收起回复
                  @dtclzy
                  不好意思,前几天我一直忙着拯救地球,刚完事休息了一天上来看看你的回复。
                  就两句话共勉吧。
                  1.你自己都承认你自己的回答不正确了。
                  2.本来一个简单的答案,你强拉硬拽的弄出“绝对”“不绝对”的区别企图干扰视线。请理解一下“正确”和“绝对正确”的共性。如你所说,现在正确,不代表以后也正确,所以不能叫做绝对正确,这里要注意,如果一个结论,以后不正确了,那就说明它是不正确的,并不代表现在正确,只能说现在没认识到正确结果,误以为它正确。就是假正确,也就是真不正确。
                  你说很多曾经以为正确的科学结论,后来随着科学发展,被发现是错误的,用这个不能证明既以前正确,又现在正确,只能说以前是错误的。不知道是错误的错误难道就能叫做正确?地心说的时期难道地球真是宇宙中心?结论是否正确,是不以人的认知为转移的。


                  35楼2012-12-23 13:56
                  回复
                    @dtclzy
                    你之所以强调绝对正确和正确的区别,是因为你没看到正确的本质。可以说正确和绝对正确是相同的,都是不容错的。现在以为正确,日后发现不正确,那就叫不正确。而不是明知道不正确,就不说绝对正确,发明一个不绝对正确但正确就能应付过去。


                    36楼2012-12-23 14:00
                    回复
                      @dtclzy
                      粗看了你的回复好几条。只能说,非绝对当然就是不正确。不必要去分什么绝对非绝对,说一个结论正确,不代表不敢说它绝对正确。你所指的现代或者以往的认为正确的理论,后来发现错了,那只能说明它本来就是错的,只是当时没有发现,以错当对而已。
                      至于你说的科学中如何判断正确,和以上不矛盾,如果判断正确的结论后来发现错了,只是判断手段的问题而已。也并非所有结论都需要谨慎的说它只是“相对正确”
                      不可能“绝对正确”。不是谁赢了,诡辩嘛,当然就是一个诡字。


                      42楼2012-12-26 15:02
                      收起回复
                        @dtclzy
                        你对于正确和绝对正确很钻牛角尖。试问一下,试题一般怎么问?下列哪项正确?需要问绝对正确吗?按你提出的逻辑,正确也可以是错误喽?
                        你的第二个问题很好,“没有一个理论敢说它自己是正确的”,这不又回到了1楼我写下的那句话了吗。
                        正确是不容错的,如果你给自己留余地,发明了绝对正确才是不容错的,而正确是容错的,那正确的意义是什么?讨论一下。按你的逻辑:
                        1,现在说正确代表以后可以是错误的。即,正确=可能错误。
                        2,绝对二字,是没有例外的意思。
                        3,绝对正确...就是没有例外的可能有错的意思?很难理解。


                        46楼2012-12-27 11:36
                        收起回复
                          @dtclzy
                          如果用你的对“绝对正确”和“正确”的区分理念。那最初你所回答的“正确但不绝对正确”。请问你这个答案,是只正确呢还是绝对正确呢?你对二者区别定论了这么多,又都是绝对正确的吗?


                          47楼2012-12-27 11:44
                          收起回复
                            你偷换概念的关键点就在于,你强调“现在正确的以后不一定正确”
                            1.但是我并没有否认,你强调多次造给你自己成我否认的假象。这点上我们认识相同。
                            2.你强调“现在的正确不代表以后会正确。”隐藏了一个概念“现在正确的以后一定不正确”。高明之处在于你没有直接这样说。


                            51楼2012-12-27 13:00
                            回复
                              简单点说吧。“没有绝对正确的描述”这句话本身你也承认不绝对正确,就是说不正确的时候这句话变成了“有绝对正确的描述”对吧。这和你坚持的“没有绝对正确的描述”正矛盾。
                              至于你提出现在不矛盾,等找到不正确的条件时它才矛盾。形象的说,2013年内假设你没找到它不正确的条件,那它是否仍然正确,也即2013年它是矛盾的;2014年你找到了它不正确的例子,这句话如果不正确了,其前提是你找到了有“绝对正确的描述”,和其本身矛盾。


                              53楼2012-12-27 13:36
                              回复