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回复:【漫谈】庵野秀明对谈几原邦彦(1998):戏作者们的辩解

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【对于肉体的情结】
几原: 我和庵野桑在这点上是不一样的呢。
因为我没有那么想要把动画和人的声音联系在一起。
但是如果说我身上也存在类似的感性的话,那应该就是对于肉体的情结吧。
某个瞬间曾经这么想过,不只是动画,一切东西都无法胜过现实中的肉体。
最近在电视上看了长野冬奥会,在花样滑冰前接受采访的时候只不过是个大众脸路人的女孩子,开始滑冰后却一下成为了至高的存在。
能感觉到在那个瞬间神就在她的身上。
那个瞬间我甚至认为世上再不会有比这更美的东西了。
明明那孩子的肉体没有任何变化。
这种对于现实中肉体的情结,我身上是有的。
有时也会想,不管怎么做动画的工作,也是没法赢过现实中的肉体的吧。
在对演员们期待什么的时候,我想都能切实地感受到这一点吧。
庵野: 嗯,这点没错。


16楼2014-04-11 00:09
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    几原: 在作品中所要求的东西,会不会并不是演技,而是肉体呢。
    庵野: 嗯。今年(98年)正月,我在小真(樋口真嗣)那里搞新年会。
    那时候看了美国的特摄影像,一个个都是CG做的无聊死了。
    比起那些来还是替身演员的未处理影像有趣的不行。
    人类的肉体能甩CG八条街。
    几原: 庵野桑最近说过小剧场很有趣的话,这跟我刚才说的话的共通之处,我觉得应该就是“想要追求肉体”的这种感情。
    在眼前感受到活生生的肉体的话,完蛋了,举手投降吧,会这么想。
    庵野: 啊啊,是呢。
    几原: 因为肉体的美这回事,在每个瞬间都是不同的。
    只有在表演的瞬间才是演员,表演结束之后已经是另一个人了。


    17楼2014-04-11 00:09
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      庵野: 最初让我注意到这件事的是野田(秀树)桑的表演。
      “这才是真货啊!”当时就让我这么想。
      直到那时为止在我心中,动画世界里能让我感觉到肉体的就只有声优的声音而已。
      所以才会固执于活生生的表现,但是这是我的误解。
      几原: 哈哈哈哈哈。
      嘛,不只庵野桑是这样,比如所谓的70年代以后的小剧场热潮,我觉得也是从这点出发提高水平。
      那个时代的人们没法用手碰触到任何东西呢。
      最初开始环境都已经做好了,没有什么自己能做的事。
      最初的虚拟现实世代。
      庵野: 宫崎(骏)桑曾经说过我们是“将虚拟现实与现实的价值等同的最初一代”,真想回嘴说“那您老人家呢?”。
      几原: 那个人虽然不是这一代,但却是第一号呢(笑)。


      18楼2014-04-11 00:10
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        【想要与演剧式事件并肩而立的感情】
        几原: 日本的创作作品,就算是小剧场也是漫画哪,说白了的话。
        庵野: 嗯。现在是一亿总漫画。
        将现实性稀薄到极致的漫画式的电视剧,要不就是纪录片一样的综艺节目,除此以外都不被接受。
        几原: 虽然我也不能确切的说出带有什么特征才算是漫画,能说出来的只有一点,就是只描绘极其近处和极其远处之物。
        最近的流行曲不也都是那样吗。
        “他的y恤衫”之类如何如何啦之类近在身边的事情,要不就是“宇宙的尽头”如何如何啦这种只能凭想象来描绘的遥远距离,除此以外就没有了。
        中间的那段危险距离是绝对不提的。
        我觉得这就是漫画的世界。


        19楼2014-04-11 00:10
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          庵野: 一开始就知道是说谎,所以才能安心呆在这个编造出来的世界里吧。
          几原: 追求这种节目的感情,抽丝剥茧来看,我认为就是追求肉体的感情。
          庵野: 嗯,单凭肉体来做些什么的世界。
          除此以外都是不能成为纪录的。
          是不会展示制作过程的世界。
          几原: 《少革》也好《EVA》也好,我们的作品被截取某个断面,被世人说成是在动画里引入了舞台剧对吧。
          一股寺山修司味之类。
          但并不是这么狭隘的东西呢。
          在作品中展现出来的,是一直做着动画这一人工造物的我们对于肉体所产生的情结。
          庵野: 我一向是用“活生生”这个词来形容的。
          与此相比,赛璐璐动画可说是既美丽又非现实。
          而这赛璐璐动画现在,让我觉得已经走到瓶颈了,所以才想要看看不同的方向有什么。
          比如不去使用既有的声优之类。


          20楼2014-04-11 00:10
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            几原: 我呢,其实不太想要靠近舞台剧那个世界的。
            总觉得就想要保留这么一个幻影一样的地方放置在那里。
            不管说些什么,其实大家都是在误解的。
            导演也好,动画师也好,声优,观众们所有人都是在一边误解着一边做出作品,观赏作品的。
            我觉得这样很好。
            对于这种误解,我不想去穷根究底。
            最初看到寺山的时候,喜欢的不行。
            刺激到了我的农村人自卑心和知识分子自卑心。
            但是,现在回想起来的话,那种误解真是谢天谢地。
            庵野: 从前我曾经觉得舞台剧太傻了都从来不看的。
            几原: 就是那么回事嘛,演戏。
            庵野: 用现实来填补背景的设置之类,实在太麻烦了,还不如动画啊电影啊来的帅气。


            21楼2014-04-11 00:10
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              几原: 所以电影的出现已经将演戏的使命终结掉了。
              然而反过来,我在这么想的时候看了寺山然后受到了巨大震撼。
              “享受肉体是可以的”这样的快乐。
              作为展示物的快乐。
              “比起色情电影来还是脱衣舞更加有趣”这样的快乐。
              庵野: 就算旁边坐着讨厌的客人,有这种活生生的讨厌的事情,但舞台剧并不是虚拟现实。
              几原: 电影是记录,而舞台则是活生生的事件呢,某一种。
              庵野: 就像真正看到的战争和在电视上看到的战争之间的差异一样呢。
              几原: 果然“成为事件的当事者”这种有趣,不是随便能体会到的呢。
              庵野: 舞台剧就是体验呢。电影只不过是虚拟的知识而已。


              22楼2014-04-11 00:11
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                几原: 七十年代的小剧场风潮,是由那种“想要身处漩涡中心”的感情推波助澜来的呢。
                如今的时代,有多少件事可以身处漩涡中心呢。
                庵野: 我在《他她》中考虑过很多,但是还是觉得在动画里搞舞台剧风格以如今的体制是不可能的。
                但是在第九话左右,还是用了几个差不多是初次站在麦克风前,与素人相差无几的孩子,不知会有什么效果。
                几原: 也许会很有趣也说不定。
                庵野: 小几也来配音吧,老师角色之类。
                几原: 我可是半途而废的熟手哦,没问题吗?(笑)
                庵野: 啊,半途而废那种熟手就不用了。(笑)


                23楼2014-04-11 00:11
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                  如今徒然所想 致几原邦彦样
                  “是个动画杂志的连载”
                  “并不是舞台剧而谈了很多动画的事情。”
                  “小几时从学生时代开始就会偶尔去看舞台剧的人哟”
                  “然后,我会对舞台剧产生兴趣也是因为他的推荐”
                  “跟小几一直是不远也不近的关系”
                  “这个时候正在忙声优选拔会吧”
                  “他担任演出的《水兵月》和《金注》都很有趣”
                  “以及《少革》只看了第一话。抱歉”
                  “开始做《EVA》以后基本就不看动画了。”
                  “做《EVA》的时候就没什么时间看了”
                  “跟小几不知道为什么总是会煲电话粥”
                  “我很少会跟人煲电话粥的”
                  “这篇对谈也是第一次的时候杂志的编辑桑也在,在宾馆里录的”
                  “但是后来小几来电话说当时没能好好谈”
                  “然后,第二天在GAINA(X)又一次进行了录音,企划了这本书的木吴桑也在”
                  “就是这种任性而坚持的男人”
                  “今天开始他也要去洛杉矶留学了。什么时候才能回来呢”
                  “回来以后,总之去喝酒吧”
                  “那么再见”
                  ————————————————————————————————————


                  24楼2014-04-11 00:11
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                    以上
                    ===END===


                    25楼2014-04-11 00:12
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