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回复:【考证+YY】那时许都风华

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姑娘太有心了,支持一下!简直是我等懒人和史盲的福音!


IP属地:新加坡来自iPhone客户端18楼2014-06-05 01:23
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    终于可以回帖了〒_〒 怒顶一记!夹杂评议吐槽的考据最赞,又认真又活泼。还在慢慢爬,遇到问题会请教姑娘


    来自手机贴吧19楼2014-06-05 22:26
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      楼主写的嗷嗷的好!关于曹丕对许都的感情,我觉得这很可能是他少年时代在许都度过有关,丕殿满满的青春记忆留在了许都。。。。以至于他当了皇帝,在许昌的时间也远远大于在洛阳的时间。
      曹丕在黄初二年正月还下了《复颍川一年田租诏》:颍川,先帝所由起兵征伐也。官渡之役,四方瓦解,远近顾望,而此郡守义,丁壮荷戈,老弱负粮。昔汉祖以秦中为国本,光武恃河内为王基,今朕复於此登坛受禅,天以此郡翼成大魏。
      而邺城在东汉建安时代冀州首府,诸侯王的王城,曹丕在许都受禅后也给予邺城曹魏五都之一的身份。但他在黄初元年,不顾冀州的大旱、蝗灾,不听大臣们劝谏,迫不及待的迁徙冀州籍士兵的家属十万户充实河南郡,结果被侍中侍中辛毗拽着衣襟理论,无奈之下才答应迁徙五万户。黄初二年曹丕还把贵人甄氏赐死于邺城。按说邺城是曹操封国的王城,还有很豪华的三台什么的,可曹丕当了皇帝之后就再也没去过了。


      IP属地:北京20楼2014-06-06 04:48
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        好赞的考据!一直觉得相对于前后代的其它都邑,许都的现实政治意味太明显,所以也就注定是昙花一现般的风光~另外想请教下,许都做了汉朝二十多年实质上的都城,包括汉魏禅代都在这里完成,其中有建过宗庙社稷性质的场所吗?


        来自Android客户端21楼2014-06-06 12:35
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          其实我觉得古人赶来赶去真心不方便啊离那么远的面对面讨论个问题还要赶个几天的→_→


          IP属地:上海22楼2014-06-06 16:23
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            赞考据!宫室建筑城建方面我一直很弱,没有考据过...出现bug真是贻笑大方了...
            古地理也比较头疼,每次都到处翻地图,也不知道靠不靠谱...而且小地图看着好累,要是古地图也有可以随意zoom就好了...


            IP属地:上海25楼2014-06-08 13:49
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              关于窗户的问题,其实东汉已经有了可以开关的支摘窗,虽然目前发现的文物还很少,但毕竟已经存在了,所以严格而言“门窗紧闭”不算bug啦~根据文献和出土文物,考古学家甚至怀疑汉代宫廷里有过玻璃窗。


              26楼2014-06-08 20:54
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                每次看到这种帖子的时候都觉得自己特别懒作为生在许昌在洛阳长了15年的人,贴着先天优势却从来没有给大家做过贡献……好比那段古城墙,每次回老家路上来来回回要看好多遍,最大的印象是附件的麦田里有很多碑很多野坟……


                IP属地:上海27楼2014-06-09 20:12
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                  又一个有生之年系列


                  来自Android客户端28楼2014-06-10 11:30
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                    内个啥%……吾辈就是来给镇楼图点赞的……(喂你重点呢!)


                    29楼2014-06-11 18:35
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                      看世界杯好饿……建筑写起来累人,喵决定先来更饮食篇
                      吃,好大一个话题。从何说起呢。。先来一段中学作文模式——我国博大精深的饮食文化,在汉魏南北朝时期有长足的发展。张骞从西域带来了各种蔬菜水果:黄瓜、芹菜、苜蓿、大蒜、西瓜……当然还有丕殿眼中艳冠群芳的葡萄。渣权开发的一片东南之土,魏晋南北朝时期的民族融合,也让南北饮食共同汇入了汉文化的开阔胸怀。
                      <?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>
                      汉末乱世,吃饭成了个大问题,庶民挨饿,军阀缺粮,连天子也“唯以野枣园菜以为糇粮”[1]。袁绍的军队在河北靠桑葚充饥,袁术则在江淮捞河蚌[2],孔融部下的左承祖摘枣来养活兵士[3],这还算好,曹操阵营的人肉事件就更不要提了[4]……虽是艰难时代,亦有关于美食的浪花浮现,魏武曾作《四时食制》,写什么地方出产什么吃的、如何烹调,可惜只有鱼类的部分留存了。到文帝时情况更有好转,丕子笔下生动的驰骋畋猎、五里闻香的稻米,浸于冷水的瓜果……
                      本篇主要考证东汉到北魏时期的饮食(关于吃的三国史料毕竟太少),包括饮食习惯、主食、蔬菜、鱼肉、烹饪方法、油、调料、水果、饮品等内容。如果你还饿着请先自行吃饱,然后和喵一起去看看过去那些令人垂涎欲滴,或是泪流满面的食物。

                      [1]《晋书·食货志》:(汉献帝)既至安邑,御衣穿败,唯以野枣园菜以为糇粮。
                      [2]《志·武帝纪》注引《魏书》:袁绍之在河北,军人仰食桑椹,袁术在江淮,取给蒲嬴。
                      [3]《太平御览》引《汉末英雄记》:孔文举为东莱贼所攻,城欲破,其治中左承祖以官枣赋与战士。
                      [4] 《志·程昱传》:初,曹操乏食,昱略其本县,供三日粮,颇杂以人脯,由是失朝望,故位不至公。


                      32楼2014-06-17 01:14
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                        汉魏有许多和今天相似的食物,然而也有明显区别,例如当时的主食是小米、麦等杂粮,我们熟悉的白米饭难得一见,最常见的蔬菜是今天没啥人吃的葵菜、瓠和芜菁,调味也没有画龙点睛的辣椒……接下来咱们就具体说说饮食的内容。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>

                        【主食】

                        如今习惯了白米和面食,古人可是糙米杂粮,而且绿色天然。粮食作物常被称为“五谷”,而五谷究竟是哪些,据不同的历史时期和地域有不同说法。回顾一下咱五谷不分的中学时代背诵的,主要有“稻、黍、稷、麦、菽”和“麻、黍、稷、麦、菽”这两种说法。其中、稷、麦、菽是一样的,区别在于稻和麻。早年北方不种水稻,故有此差异。

                        (粟、小米)、黍(黄米)、稻等几种比较好吃的粮食,从春秋到唐宋一直是主角。而菽(豆)这东西当饭吃实在难为人,味道令人毫无食欲不说,还难以消化。汉代石磨得以推广,豆浆、豆腐、豆花等化腐朽为神奇的食物产生,豆的地位从主食变为了副食;而且面食变得丰富多彩。汉代少府的属官中,专门有“主膳食”的太官令、“主饼饵”的汤官和“主择米”的导官,可见面食占了重要的一席。

                        汉魏时期,作物的格局仍然是南稻北粟,但小麦的种植逐渐普遍。常吃的粮食品种有粟、麦、稻、梁、黍等。做法包括饭、粥、饼(一切面食的统称)三大类。还有从西域传来的特色饮食胡饭,将主食、肉类和蔬菜统统卷到一起。以下详细来说~


                        34楼2014-06-17 01:30
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                          粟是当时最主要的谷物,品种繁多,名字也多。简言之,它就是小米。最重要的两个别称,一个是北方叫的“谷”,另一个就是五谷中的“稷”了(稷是什么一直存在争议,这里取主流观点)。此物耐旱耐虫,在贫瘠的土地上也能长,为黄河流域文明的发展做出了重大贡献。古时以社为地神,稷为谷神,二者并称为社稷——国以民为本,民以食为天嘛。
                          北魏《齐民要术》中记载了多达84种的粟,每种都有形象的名字,例如平寿黄、薰猪赤、乐婢青、俗得白、饿狗苍、悬蛇赤尾(天啊这都是什么名字)……可见人民对这种粮食的感情有多深厚。如今我们吃到的小米,亦有黄、青、白、黑等许多品种。


                          粟属于禾本科狗尾草属,长得也挺像大号狗尾草……<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>


                          35楼2014-06-17 01:38
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                            若说粟米、黍子养育了黄河文明,那么水稻就是长江流域文明的第一作物了。汉代时水稻种植向北扩展,据考古和文献研究,除了东三省和甘肃青海新疆西藏外,水稻几乎遍及各地(参考《汉代稻作遗存和稻作农具》)。上一篇里讲许都周边,也曾说到 “许昌左右诸稻田并水东下”(《魏志》)。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>

                            柿子这个吃货,曾在与朝臣书里写道:“江表唯长沙名有好米,何得比新城粳稻邪。上风炊之,五里闻香。”新城在今河南省伊川县,离洛阳不远。柿子这是让大家不要望着人家东吴的米好,还是咱家门口的东西最好吃嘛

                            这五里闻香的稻米至今教人向往,然而那时候想吃到白米饭,可不容易。稻谷外面有种皮和种壳,今天的机器可以轻易把它们都脱掉,得到精米,但在古代这是个体力活。首先用石碾磨去无法食用的种壳,得到糙米,糙米还披着一层种皮,口感比较粗糙。汉代对粮食的加工一般就到此为止了,平民吃的米饭或麦饭,都是连着麸皮的。如果要吃白米,还得用石臼去舂,费力不说,主要是这样会损失粮食:精折米,十取七八。碾过舂过的米,颗粒多半也不完整了,用力过猛就直接变粉了 ╮(╯▽╰)╭所以一碗漂漂亮亮的白米饭,只能是奢望……莫论食不厌精,彼时不饿死就已经是造化,演义里汉献帝流落失所时吃的糙米饭“粗粝不能下咽”,可见柿子这顿饭是多么具有诱惑力。


                            ——最后普及一下,那时候没有土豆和红薯,更没有玉米!一片玉米地是历史剧的经典穿帮镜头…… 这三种高产作物都是原产南美,在明朝传入中国的。虽然没红薯,我国也有自己的薯类,比如早在晋代,嵇康的侄孙嵇含在《南方草木状》里写道:“甘薯,盖薯蓣之类,或曰芋之类,根叶亦如芋,实如拳,有如瓯者皮紫而肉白蒸煮食之,味如薯蓣,性不甚冷,旧珠崖之地海中之人皆不业耕稼,唯掘地种甘薯……” 据考证这甘薯是某种甜薯,而薯蓣就是山药了。似乎那时只有南方食用,未能普及。


                            37楼2014-06-17 01:44
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                              一样


                              来自Android客户端38楼2014-06-17 16:03
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