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大家在此楼谈谈莫德尔吧

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个人认为莫德尔防御大师是徒有虚名的,如果应对法国英国那种硬推,莫德尔的死抗或许管用,但是苏联是快速机械化推进,人数又多,莫德尔在苏联是扛不住的。
大家可以仁者见仁智者见智。


1楼2015-04-25 10:00回复
    勒热甫战役虽胜犹耻,小胡子给了莫德尔足够的兵力(考虑到德国士兵战斗力胜于苏)导致死抗能够抗住,但是其他(比如巴格拉季昂)就不行了。
    更可耻是他不会进攻,库尔斯克和阿登都证明了。
    那么此人不会防守不会进攻留着啥用?


    2楼2015-04-25 10:03
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      库尔斯克曼帅在比北方2.8倍压力下仍到预定目标线,但莫德尔那种在北方的战术几乎没有任何效果,足以显现出莫德尔的垃圾。


      3楼2015-04-25 10:07
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        这楼别沉啊


        4楼2015-04-25 10:08
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          莫德尔其实就是废物


          IP属地:广东6楼2015-04-25 10:31
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            同意楼主观点,毕竟莫德尔的所有胜利要么是有足够兵力,要么是有足够条件,要么是碰上了垃圾的对手,要么是损失太多兵力,而且进攻简直就是废物。


            9楼2015-04-25 16:07
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              其实我觉得莫德尔存在的政治意义大于军事意义


              来自手机贴吧13楼2015-04-27 14:39
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                听君一席话,胜读十年书既然楼主认为莫德尔徒有虚名,那么楼主肯定有办法拯救德军啦?


                来自Android客户端14楼2015-04-27 17:58
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                  我在想:莫德尔元帅到底需要用多大的勇气、多么坚强意志、多少精力、多少运筹帷幄从1942年的尔热夫坚持到1945年的鲁尔?
                  莫帅最忠实的朋友就是凶险绝望的形势。这个国家给了他元帅和钻石双剑橡叶骑士十字勋章的崇高荣誉,他已经用生命还清了。


                  15楼2015-04-27 20:25
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                    我只想引用一句话:you can you up. no can no bb。等过了几十年了,双方的战略战术,行军路线,排兵布阵都一清二楚了,说人家不行。在当时一切都不清晰,德军有崩盘的威胁之时,能独当一面,临危受命,还要求什么?我觉得,德军统帅能力强弱,由这几个人判断,本身就是件可笑的事。实践是检验真理的唯一标准。回到第一句话,“不服来战”。看到底是什么货色。


                    IP属地:北京来自iPhone客户端17楼2015-04-28 08:26
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                      莫德尔在机动防御的问题上确实没有曼施坦因有才华,但是打阵地战的能力还是不错的,是一个能够高效指挥,作风顽强敢于和元首拍桌子的悍将。其防御的战术很灵活,莫德尔骑兵旅这种东西不是一般人能够组建起来的。在后期,曼施坦因与克莱斯特的被解职其实很大程度是因为苏军多点进攻,大搞五方齐进,集中装甲力量进行机动防御已经不能有效抵挡苏军。
                      对于莫德尔的批评,从他在勒热夫的防御就开始了,将1942年克莱斯特大将的哈尔科夫反击战与之进行对比,批评其没有能打出克莱斯特那种反击。个人认为,虽然克莱斯特部队的力量并没有超过和莫德尔。但是,苏军在莫斯科一线的力量却更为雄厚,而且从地形上看,南线也确实更容易开展大规模的装甲反击。
                      “在最高统帅部对这些建议的讨论期间,朱可夫强调苏军在有决定性意义的中央方向的优势。那里有得到莫斯科防卫区加强的苏军的加里宁方面军和西方方面军,兵力1,900,000人,火炮和迫击炮超过24,000门,坦克3,300辆,飞机1,100架。另一方面,在苏联南部,在斯大林格勒拥有超过一百万军队,火炮和迫击炮约15,000门,坦克1,400辆,飞机超过900架。诚然,部署在南方的罗马尼亚、意大利和匈牙利军队增加了德军战线上的弱点,他们的出现无疑提高了苏军在那个方向获胜的机会。然而,朱可夫辨称,根除德军对莫斯科的威胁也可以不可避免地有助于南方的胜利,如果某一方向的进攻不利,大本预备队可以被用于发展另一个方向的攻势的胜利。斯大林接受了朱可夫的建议,他也还在为以前未能击溃中央集团军群而焦虑。
                      ”(引用自《Zhukov's Greatest Defeat: The Red Army's Epic Disaster in Operation Mars, 1942》作者:David Glantz)



                      (引用自《Kharkov 1942》作者:David Glantz)
                      而对于1943年的堡垒行动,我在本吧早就发表过意见,莫德尔并没有全力进攻,而是扣下了大批的装甲部队,以便苏军从北面袭击奥廖尔突出部时中央集团军群可以有力量进行防御,这并不是他能力差的表现。


                      IP属地:湖北18楼2015-04-28 12:52
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                        简言之,莫德尔的战术更适合力量越来越虚弱的德军。
                        曼帅的打法越来越脱离实际。


                        19楼2015-04-28 18:24
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                          希特勒的救火队员,防守之狮。虽然他进攻相对差点,阵地防守可谓出神入化。朱可夫元帅唯一的败仗就败他手里了


                          来自手机贴吧23楼2015-04-28 22:39
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                            谁也别说谁。
                            曼帅的集中装甲力量进行机动防御照样从库尔斯克“胜利”转进至利沃夫,莫德尔败退的图上距离与曼帅从前线往后方“进攻”的距离几乎不相上下,证明了莫帅防御不行,曼帅进攻犀利。好话都让你说尽了。


                            26楼2015-04-30 00:29
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                              你这人就是喜欢无事生非,人家德国人都没有把中央AG全军覆没的责任推给莫德尔,反而盛赞他为重建防线所做的英勇努力,你却非要显示自己多么与众不同。
                              胡贝口袋的精华是胡贝的卓越指挥艺术,当然曼施坦因确定的突围方向也功不可没。莫德尔也没抢这个功劳,虽然他是3月30日接替曼施坦因的职务,而胡贝集团军是4月9日成功突围的。
                              真不明白你为什么老是黑莫德尔,竟然到了如此偏执的程度。


                              27楼2015-04-30 23:53
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