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君子百行,各附所安----浅议圣相关作品中米罗卡妙关系设定

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凡是去圣斗士CP倾向的网站溜达,总能看到“官方说米妙是亲友”、“米妙是官配”等言论,那么问题来了,什么是官方定义?官方怎么定义米妙关系的?米罗和卡妙关系如何?本文将列举原著、动画、资料、衍生动画漫画等作品里关于米罗卡妙的关系设定及相关情节,探讨米罗卡妙二人究竟有多亲友。


IP属地:山东1楼2015-10-28 22:40回复
    第一、圣斗士圈子里的“官方”有哪些
    圣斗士与官方性质有关的作品,可归属为漫画、动画、档案、游戏和周边五大类:
    漫画主要包括作者车田正美自己的SS漫画、ND冥王神话漫画,授权他人的LC冥王神话漫画、 EPISODE·G漫画、圣少女漫画。
    动画主要包括东映公司依据原著制作的银河、黄道、北欧、海界、冥十二、冥界、天界动画,东映欧米茄动画,LC冥王神话动画,东映黄金魂动画,东映剧场版动画,东映黄金魂动画,东映圣域传说剧场版。
    档案主要有车田访谈、集英社大全、其他各种作品主创和声优访谈。
    游戏包括聖闘士星矢 黄金伝説、聖闘士星矢戦記、Brave Soldiers、Soldier's Soul、CR弹珠游戏等。
    周边包扩万代圣衣神话、Megahouse蚊香眼等。


    IP属地:山东2楼2015-10-28 22:42
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      第二、上述作品都是怎么定义米妙关系的
      (一)车田本人创作的圣斗士星矢漫画(1985年12月-1990年):
      漫画中米罗卡妙的对手戏出自《死也要前进之卷》,相关截图如下:




      这几幅图里反映出米罗对卡妙仅仅是普通同事关系,甚至连朋友都谈不上,如:
      1、不认可卡妙的授徒方式——贴吧已有多处分析,不再赘述。
      2、自己的行为不受卡妙干涉——只是打个招呼根本谈不上请示。
      3、对卡妙的称呼没有不知被何方神圣谣传的“吾友”二字,只是直呼其名。
      卡妙对米罗的态度也是泛泛,卡妙仅仅是感激了米罗帮他管教徒弟,此后二人再无对话。
      到了冥王篇处女宫见面后,米罗口里眼里都是雅典娜穆沙加撒加阿鲁,连放完AE扛地都是撒加,视卡妙如无物;卡妙对米罗也是路人,两人连点头之交都算不上。
      最后叹息墙集体复活时,米罗卡妙也没有任何互动。
      因此从漫画角度看,车田既没有把二人朋友化的意思,也没有给出二人朋友化的证据。


      IP属地:山东3楼2015-10-28 22:49
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        (二)车田担纲编剧的Legend of Sanctuary剧场版(2014年6月21日)
        LOS中,米罗被设定成女性角色,天蝎宫之战不再与冰河有任何交集,因此与冰河师傅卡妙也没有任何交集。米罗的互动主要集中在修罗身上,与卡妙连照面都没有。卡妙的情节只围绕冰河展开,与米罗没有任何联系。
        米罗的人设也没有提及和卡妙的亲友关系,见下图:


        IP属地:山东4楼2015-10-28 22:53
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          二是冥王ハーデス十二宮編(2003年1月25日 - 2003年7月25日)第10集和11集。
          10集米罗出现在处女宫后对三人一视同仁戳来戳去,没有任何与卡妙的对手戏,11集将原著米罗搀扶撒加修改为搀扶卡妙,并且加入了掐脖子镜头。这些增删修改的原因是制作组混入了米妙同人女,她们在一些没有直接对话不影响主线发展的镜头里,违背车田的本意,暗中掺入米妙剧情。见下图:



          当然,制作组里大部分人都是忠于原著的,比如下面同是出自搀扶镜头的两图,将米罗的疑惑直接导向了原著中米罗身边的撒加,以此承接他与撒加之前一分半的对手戏里的未尽之言。如下图:


          再比如哈迪斯城外,卡妙即将逝去的时候,米罗让卡妙的徒弟去支援撒加,如下图:

          因此,冥十二动画里虽然夹杂了米妙同人女的两处私货,但就总体而言,不足以动摇车田对米罗卡妙关系的基本立场。


          IP属地:山东6楼2015-10-28 23:15
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            三是 冥王ハーデス冥界編 前章(2005年12月17日 - 2006年2月18日)。
            因米罗卡妙并没有出场,仅有东映官网(http://w ww.to ei-anim.c o.j p/sp /se iya_zens hou/hist oryofchapter sac tury.ht ml)对二人进行定义,无任何交集。如下图:





            IP属地:山东7楼2015-10-28 23:23
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              原著和原著背景的作品分析到此为止,除了冥后东映制作方喊过米罗是卡妙亲友之外,无论哪一阶段哪一集哪一图都没有能够证明米罗是卡妙朋友的剧情。此外还应注意的是,该设定是单边设定,即米罗是卡妙的好朋友,卡妙不必然是米罗的好朋友。通俗一点就是,卡妙的朋友圈里米罗第一,米罗的朋友圈里卡妙并不是交情最好的那一个——如果是双向好友,官网和作品怎会如此吝啬笔墨呢?


              IP属地:山东16楼2015-10-30 09:24
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                (五)其他衍生作品
                一是圣斗士星矢EPISODE.G,人设上二人关系独立,情节角度卡妙对米罗关心备至,友情满满。
                二是圣少女翔,米罗作为主角之一大放异彩,卡妙并没有正面出场,二人关系暂不评论。
                三黄金魂 soul of gold(2015年4月11日-2015年9月26日)。黄金魂官网对米罗设定为“卡妙曾经的亲友”,对卡妙无相关设定,见下图:

                剧情角度,卡妙重伤米罗,一路叛变;米罗最后也没有明确原谅卡妙。昔日同事现今陌路,应和了编剧的构想。


                IP属地:山东18楼2015-10-30 09:47
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                  (五)相关游戏、周边设定
                  圣斗士相关游戏太多,这里仅选取其中几个分析:
                  一是Brave Soldiers,沿袭冥后设定,即米罗是卡妙朋友,卡妙不是米罗朋友。见下图:


                  二是聖闘士星矢戦記,同样沿袭冥后设定,设定米罗是卡妙亲友,卡妙不是米罗亲友,具体情况参见百度百科“圣斗士星矢战记”词条。
                  三是Soldier's Soul,游戏认为米罗在普通圣衣阶段是卡妙亲友,神圣衣阶段曾经是卡妙亲友,和黄金魂里米罗卡妙决裂如出一辙,见下图:



                  IP属地:山东19楼2015-10-30 10:57
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                    第三、我们对这些设定应持什么态度
                    要定义、分析圣斗士的相关内容,作者本人的作品无疑是最具有权威性的,授权作品往往会因制作方的各种目被增删修改剧情——比如东映SS动画里给沙加安排了两个作恶多端的徒弟、SOG里让卡妙无德无义,这些显然是与原著相背离的,不能成为反证漫画的理由。
                    如果单纯分析个别作品可以就事论事,如果结合多部作品综合解读圣斗士人物或剧情,那么最为权威最具有官方属性的应该是车田正美本人亲创的SS漫画,其他作品只能作为补充辅助,不能喧宾夺主。即,官方漫画中未提及部分可由其他作品补充,但增补部分不能违背SS漫画的精神实质;其他作品中没有体现的部分,不能反证官方相关部分不成立;其他作品中就原著改编部分,不应视作颠扑不破的真理。比如我们研究《水浒传》,当然应该以施耐庵的原著为纲、金圣叹的点评为辅,谁要是扛着央版大旗给五虎八骠骑排实力,不是可笑吗?
                    因此,探讨米罗和任何一个人的关系,都应该先参照SS漫画,其次是大全、动画,再次是衍生作品,感兴趣的也可以研究研究游戏。


                    IP属地:山东20楼2015-10-30 10:58
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                      第四、鄙人的结论:
                      1、车田正美原著原作没有朋友甚至亲友设定,车田本人不认为米罗和卡妙是朋友。
                      2、个别动画个别游戏的亲友设定是单边定义,米罗是卡妙朋友,但卡妙不是米罗朋友。
                      3、要承认个别动画(冥后)中的亲友设定,就不能否认其他动画(TV、冥十二、冥前)还有非亲有设定,拿一个存在于个别动画里、存续于一段时间的设定就喊“米妙亲友”甚至“米妙官配”,是否有些以偏概全呢?
                      4、要证明动画中的亲友关系,就不能只看官网人设,还得看剧中表现出多少。动画在很长一段时间里、在绝大多数镜头前都未表现二人是亲友。
                      5、要承认东映在冥后给米妙盖了“亲友”章,那么以此类推也要承认东映在黄金魂里给米妙盖了“曾经亲友”章。
                      6、要拿亲友关系当大旗,就不应忽视动画里更多时候是在拆亲友。比如要宣称冥十二关系暧昧,也得承认见面后米罗的对手戏只有撒加吧,也得承认米罗时刻牵挂着穆、沙加、阿鲁迪巴好不,也得承认米罗让加隆热泪盈眶行不?米罗的世界里有的是需要关心并被他真正关心的人。


                      IP属地:山东21楼2015-10-30 11:04
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                        完工~


                        IP属地:山东22楼2015-10-30 11:34
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                          谢谢楼上点评!我写这文不是为了否定米妙亲友,目的只是科普亲友设定的方方面面而已~~~


                          IP属地:山东来自Android客户端30楼2015-10-30 21:34
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                            谢谢楼上朋友@露娜马古拉点评!
                            米妙单边亲友的设定只有大全和冥后动画。从时间先后来看,是大全开的先河,目的正是为了使米罗为冰河修复圣衣这一情节具有说服力,然后冥后动画对此进行“发扬光大”。大全的目的是达到了,因为后来出的游戏中有一部分沿袭了大全的单边亲友设定,然而冥后动画的效果有待商榷。动画里,米罗和卡妙分别对冰河进行鼓励,按说两人有了冰河这一共同纽带,后续的互动会很自如才是。但是偏偏他们戏份戛然而止,镜头给的是没有亲友设定之前曾立场相对的穆和迪布。如果官方真有兴趣推米妙,完全可以在铺垫他们与冰河的关系基础上,自然而然让两人也打个招呼,比如安排卡妙感谢米罗对冰河的引导、比如安排米罗赞叹卡妙教出一个好弟子、再比如承接冥十二掐脖子加戏那段让两人感慨下曾经立场相对现在殊途同归。实在是不想占用时间的话,可以安排一个两人的对视——相视一笑,一切尽在不言中——可是这些正面剧情都没有。因此,与其说冥后是在打米妙亲友牌,不如说是打离婚夫妻现已陌路牌——对孩子悉心照顾不假,但是对对方,还是相见不如不见吧。
                            收弟子这个情节,我不太喜欢加到米罗头上,因为受篇幅和作者偏爱所限,这种情节极有可能会出现一主一从两个不同待遇。拿卡妙为例,在妙冰关系之外,冰河可以有独立的情节(如对母亲的孺慕、对兄弟的信任、对师兄的歉疚和坦然),但是卡妙的独立剧情就没有了。米罗虽然损失了一个可爱又值得骄傲的弟子,但是换来了和加隆、和小艾、和穆、和撒加的独立戏份,这些戏份对于挖掘米罗这个角色的方方面面是很有助益的,所以我表示谢谢车田换师之恩


                            IP属地:山东33楼2015-11-02 09:39
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                              谢谢楼上三眼筒子贴图,我的看法是:
                              首先、SOG中文翻译和日文原设是矛盾的,不足以采信。
                              其次、就算从中文翻译角度来看,设定是一回事 ,情节是另一回事。冥后就是单边朋友设定,结果呢,米罗卡妙连个招呼都没打。反观没有亲友设定的穆和迪布,艾玛熟络的就差找个地方斗地主了。
                              再次、中文版既然说米罗是卡妙的知己——“知己,顾名思义是了解、理解、赏识自己的人,如“知己知彼,百战不殆”;更常指懂你自己的挚友或密友,它是一生难求的朋友,友情的最高境界。正所谓:“士为知己者死”。”
                              那么意味着,米罗是了解、理解、赏识卡妙的人,是卡妙一生难求的朋友,友情的最高境界,按理说人生得一知己足矣,结果呢——
                              看看卡妙的德行,这是把米罗当知己所做出来的吗?耍人不带这么耍的,坑人没有这么坑的。
                              这知己两字,可是赤裸裸打卡妙的脸。
                              最后,米妙还是单边设定,米罗是卡妙知己,但是,卡妙可不是米罗知己——所以最多算是米小罗圣母了一把,米小罗自己还是有识人之明的,他可没把一个叛徒坑货当好人。


                              IP属地:山东49楼2015-11-23 09:37
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