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[翻译][考察]FF15这个在现实上缀满幻想的神话

只看楼主收藏回复

P站上一篇关于FF15世界观考察的翻译,涉及海量剧透。我觉得我的Prompto拍得最好看的图镇楼XD


1楼2017-01-14 22:20回复
    好帖马克


    IP属地:河南来自Android客户端4楼2017-01-14 22:47
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      IP属地:英国来自iPhone客户端14楼2017-01-14 23:13
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        刚才被和谐得文章各种乱七八糟,我要重新发过


        15楼2017-01-14 23:18
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          原作者:jm
          原文:P站小说版id=7666659
          授权

          渣翻。日语和中文都没学好,可能看起来像机翻一样狗屁不通,但是已经尽力了
          我看完之后觉得涨了很多姿势,能脑补出了一个史诗级的FF15。
          []里面是我的补充或者吐槽。
          1◇关于角色的名字
          FF15里角色的名字和国名都很少用自创词,让人感觉角色都是被给予了与自身的使命相对应的名字,因此可以从这里解读出很多情报。
          *路西斯王国(拉丁语系)
          Lucis→light
          *Noctis Lucis Caelum 夜 光 天国
          符合FF15主题,很皇室又很美的名字。
          *Ignis Scientia 火的科学(or知識)
          发售前一直被说是使用火系魔法的魔道士职位什么的,现在看来感觉已经是人类的英知=自由地操纵火焰给同伴们做好吃饭菜的家庭主妇
          *Gladio(lus) Amicitia 剣 友情
          有着壮壮那种欧拉欧拉的力量感的名字,但是Gladiolus也是唐菖蒲[一种花]的英文名,与妹妹的Iris=鸢尾一样都是鸢尾科的花,感觉真的非常高雅。
          Clarus很有起名字的天赋,起了这样身为战士却也具有贵族的优雅的名字。
          *Prompto Argentum
          英语的直译是Quick Silver
          10年后在锤头鲨可以购入的手枪名字是迅银[Quick Silver],非常感动。
          如果把Silver想象成拥有驱魔之力的银子弹,那么也可以把名字读作高速的子弹,是不是在表示队里枪手职位的Prompto呢
          还有一点,Quicksilver一词也指水银
          水银是炼金术的主要元素之一,所以我觉得也是基于他是在研究所里诞生的克隆人(可能吧)这个背景什么的,重叠了这种由贤者之石创造生命的魔导科学・炼金术的灵感起的名吧。
          这四个人的名字和职位可以同时对上四大元素(空/火/土/水),还有两个不同的要素(知识&剑)+水银→新的光这种炼金术的构图也能对上,可以脑补很多。[原文为“この4人の名前や立ち位置は同時に4大元素(空/火/土/水)や、異なる2つの要素(知識&剣)+水銀→新しい光という錬金術の構図にもあてはめられて色々想像がはかどります”后半句是真的没怎么看懂是怎么回事……不过这段好像不怎么影响阅读=。=]
          *Regis 王
          *Mors 死 (前前代的王,Regis的父亲,Noctis的祖父)
          *Cor heart 和名字的Leonis合起来就是狮子心
          *Auralea Aura=風 想起FF:U的阿露(请让FF:U完结吧)
          Aura+air 就是风和空气?
          要不然就是法语的aura l’air? →will look, looks like, find之意
          ◇Tenebrae(拉丁语・世界语・法语)
          特别是[人名]使用了世界语这一点令人感觉非常像中立倾向的国家
          Tenebrae → darkness、天主教的耶稣受难日的仪式Tenebrae(熄灯礼拜)(后述)
          *Ravus love(世界语)
          *Nox night,darkness,sleep,death,blindness
          跟Noctis的Lucis=light相对,留下很多遐想空间呢。
          15整个世界观都在强调光/暗的二元构造吧。其他像umbra,somnus,luna这些在XV中登场的单词也拥有night的意思。
          *Freuret 小花,箔,小号的剑
          *Sylva from the forest (Sylva:前代神凪,露娜他们的母亲)
          *Gentiana 龙胆花,跟吉尔花很像
          *Lunafreya
          官方标记的英文及发音是面向日本人的露娜弗雷娜/[然而名字]不是Lunafrena而是Lunafreya[查了一下,官网的英文确实写了Lunafrena,但是游戏中调英文字幕就是Lunafreya了]
          说到freya,freja就是北欧神话的女神芙蕾雅
          “守护美,爱,丰饶,战斗,以及魔法还有死亡的女神。是一位非常美丽,包全了女性的美德和恶德的女神,性格自由奔放,按照自己的欲望行动,在性方面也很奔放。也是月的女神。”(出自wikipedia)[中文wiki没有这段,只能渣翻]
          有一个哥哥弗雷,是在英灵殿迎接死者的女神。同时也担当生产黄金的职责。
          “芙蕾雅在为了寻找失踪的丈夫而环游世界时流下的红色眼泪,渗入地里成为了黄金。”(出自wikipedia)[渣翻]
          这样,芙蕾雅的职责与后述的新水晶神话中艾特罗[Etro]的职责重叠在了一起。
          我觉得从Noctis叫她露娜还有标题画面那夜空中浮现的月亮,以及luna edition这些可以看出是在强调意味着“月亮”的luna的部分,而名字中freya的部分则是被故意遮掩。
          ◇Niflheimr帝国(挪威/瑞典語这些北方日耳曼语中心)
          Niflheimr→北欧神话中的尼福尔海姆,被视为与海姆冥界(Helheim)相同的冰之国。
          不知道是不是因为本篇11年前与西瓦大战的影响,地图上看帝都グラレア[找不到英文和中文翻译啦]好像是坐落在一片雪原的中央。
          *Iedolas
          北欧神話的巨人Hyndlas?
          希腊神话的怪物海德拉(九头蛇)?就算掉了头又会立刻生出两颗头来 指的是帝国的克隆技术?
          还是说作为傀儡的Idol?
          因为没有确切的结果所以我觉得是这些元素的混合物。
          *Aldercapt alder=age,old capt=主 是不是年老的君主的意思
          *Aranea spider(世界语*是不是在表示她偏向中立的立场?)
          *Loqi 北欧神话的洛基
          其他的重臣们也是德语*荷兰语这些日耳曼系出处的名字比较多。
          古代文明Solheim→sol:在古斯堪的纳维亚语,拉丁语中都有太阳的意思 太阳之国[是在说日本吗?=。=]
          Ardyn
          Ardyn 可能出处是莎士比亚母亲的名字Mary Ardyn
          Izunia 女名Elizabeth的波兰语叫法
          我觉得合起来是不是可以解释称“拥有以利沙伯为母亲之人”呢。
          后续会讲Ardyn和莎士比亚*以利沙伯[施洗约翰的母亲]的关系。


          18楼2017-01-14 23:35
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            2◇新水晶神话*关于女神艾特罗
            *虽然在由Versus13蜕变成的15里,最终没有在表面上出现,但是还是能强烈感受到FF13系列中登场的新水晶神话的影响。[原文“ヴェルサス13としてスタートした15では、最終的にストーリーの表面には出てきていないものの、FF13シリーズで登場した神話ファブラノヴァクリスタリスの影響が強く感じられます”,这段怎样都翻不好;;]
            个人来说我也就是“接受了神啊水晶啊啥的给的使命~所以Noct是露西吗~,13LR后布尼贝尔泽创造的地球就是15世界吧~这些元素说不定就是这样吧~”这种感觉随意理解着[原文“ゆるく受け取ってる”]
            我觉得在把新水晶神话从15世界中切离了之后,想要创造的新的15世界观应该出现了怎样都无法整合的部分吧。自从标题变成了15后,初期就有的“不仅是路西斯,各国都有水晶”这种设定什么的也被改了…。
            就算假设像13→15这样,世界转移了,LR结局时应该是开启了布尼贝尔泽被打倒因而没有神的世界,所以新世界里存在六神和水晶的理由我也不是很懂。
            因此在官方谈起世界的构成和Noctis的使命之时提起新水晶神话之前,还是不要想太多好了。
            *在15里唯一出自新水晶神话,有名字出现,可以被认为继续存在的就是女神艾特罗。
            虽然我觉得从Versus时代开始就有“路西斯信仰被看做是为死神的女神”这种设定了,但是成为15之后考虑到发售地区的评级,主角们所属于一个信仰死神的国家这个设定就上不了台面了,所以表面上好像被删除了。
            可是发售后的15里,路西斯最高贵的颜色是黑色,同roen合作设计的Noct的衣服啊Regis的国徽啊什么的都是也用代表死神的骸骨作为创作灵感。
            还有就是在U本中出现了名字的前前代王,Noctis的祖父Mors。这个名字在拉丁语中是“死亡”的意思。
            Mors在游戏本篇31年前与Niflheimr的交战中战败,在27年前就逝去了。虽然是战败了还不得不缩小了魔法屏障的王,但是不能说是给予了路西斯致命性打击的存在。因此应该不是作为一种高级嘲讽,给失败的王安了“死亡”这个名字。
            也就是说在路西斯,“死亡”是不是一种尊贵到能够给王冠名的概念呢。我觉得这是因为死是达成了生之后才有的东西,是步向灵魂的循环的入口,是回归女神艾特罗身旁的灵魂的安宁,所以在路西斯被众人崇拜吧。
            虽然说13LR中信奉女神艾特罗的集团会被侍奉布尼贝尔泽的神官们视为危险的存在,但是如果把Versus解读成对抗者的话,说不定崇拜布尼贝尔泽的世界和崇拜艾特罗的世界是平行的存在。
            我觉得艾特罗是不是作为负责灵魂的循环和人的生死,在六神之上的女神存在于Eos世界呢。(林泽和帕尔斯什么的在15里不考虑也行吧)
            虽然[艾特罗]负责灵魂的循环是13的设定,不过考虑到星球的想法[原文为“星の意思”]和光与暗的平衡这些要素的话,我觉得一定有处于六神的上位,总括所有的女神。
            *虽然是本来就有很多北欧神话由来的要素以及语感的新水晶神话,作为Luna名字的一部分的芙蕾雅和艾特罗还是有很多关联
            这就是下述的要素
            *在英灵殿迎接死者的女神→完全就是13的艾特罗
            *生产黄金的女神
             [芙蕾雅]在为了寻找失踪的丈夫而环游世界时流下的红色眼泪,渗入地里成为了黄金。
             →哀叹着孤独和无力,撕裂了自己淌着血寻找母亲穆因
              从那时候流下的血中人类诞生了
            我觉得就算只是包含了这些的名字,也给予了Luna作为艾特罗的元素吧。
            然后就是从Versus时代就挑明是艾特罗的15主LOGO,从结局与露娜重叠的身影就可以看出,应该是利维坦战后死亡的Luna进入了不可视世界(英灵殿也好普通的死后世界也好啦)成为了艾特罗,而不是单纯地把[LOGO的]女神改成了Luna
            以及,15主视觉[key visual]中创星神话的绘画里,王和3个从者可以和主角四人对应的话,露娜明显就是女神模样的中央的女性吧。[我去游戏里查看了房间那副油画,有说女性就是神凪]


            一边翅膀就是在Ardyn的衣服上能看到的片翼,另一边翅膀则带着神圣的光芒,这应该是一位有着光暗两面性的女神吧。

            *世界/不可视世界这俩指代人活着的世界和神的世界的单词从13的新水晶神话开始就使用了,我觉得在15它们也表示人的世界里重叠了一个看不见的世界。
            能够说明这个的就是Noct的武器召唤。
            武器召唤在英文版中是用从“The Astral”中唤出武器这种表现方式
            虽然是有点超自然学说,但是星芒[Astral,借用了在游民星空看到的一篇文章的翻译]界作为指代“存在于物质界和神的世界之间的灵魂世界之类的场所”而被使用着。
            暂且,我觉得15可以分成下述几个世界
            /可視世界=人类和普通生物生存的世界
            /不可視世界
            *星芒界=收纳着召唤武器什么的,通过光耀的戒指*水晶的力量连接的世界
             Noctis十年间沉睡的地方,历代王与Nyx连接,对谈的地方
             虽然英灵殿这词在游戏中都没出现所以有点那啥,但是我认为它是在作为进入灵魂的循环前的场所,在物质界和神的世界中间的场所而存在的。
             *神的世界=六神啥的居住的高次元世界
            路西斯王家通过戒指的力量及王族的血统可以干涉到星芒界
            神凪可以在可视世界向神的世界喊话
            六神可以在这三个层次的世界自由来往
            历代的王虽然作为离神很近的存在,但是终究不是神,所以除了用戒指接入星芒界以外不能干涉外界
            我设想应该是这样
            关于结局,我觉得计划应该是“被死亡女神艾特罗陪伴着,完成使命进入死之沉睡的王Noctis”,所以做了“与穿着婚纱的死亡女神亲吻着,迎来作为王的死亡“这种结婚典礼和葬礼交叠的结局
            因为喜欢与死亡结婚这种唯美的感觉,所以想要安利[这种解读]


            19楼2017-01-14 23:39
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              3◇哈姆雷特[译名来自中文wikipedia]
              Versus初期,Noct坐在行驶于Insomnia的车上时,画面上有下述的一行字
              「事物本无善恶,端看个人想法。by W.Shakespeare」

              [不过我在Versus时期预告片里找到的是这样的……]
              这是从莎士比亚的哈姆雷特中引用的。
              虽然从Versus这个标题就能看出这是为了提及看待事物善恶这个主题而引用的名言,不过如果把哈姆雷特的梗概和FFXV的故事摆在一起,就会明白故事很多部分都和哈姆雷特相似。
              *哈姆雷特梗概/引用自wikipedia*部分短縮
              舞台是丹麦,在父王猝死没有多久,国王的弟弟克劳迪自行宣布继承王位,并迎娶前国王遗孀,也就是哈姆雷特的母亲葛簇特为新皇后。
              因为父王的死和母亲的迅速再婚而忧郁消沉的王子哈姆雷特,被以亡灵形态现身的父王告知,他是因为克劳迪的毒杀而死的。
              发誓要报仇的哈姆雷特决定装疯卖傻。波隆尼尔相信哈姆雷特真的疯了,并咬定哈姆雷特是因为得不到自己亲生女儿─欧菲莉亚的爱而发疯。然而受到了父亲的命令探查的奥菲利亚被哈姆雷塔无情地抛下。
              终于掌握了克劳迪暗杀自己父亲铁证的哈姆雷特在与作为王妃的母亲谈话时,注意到有人躲在挂毯后窃听,以为可能是克劳迪因而刺死对方,结果发现窃听者其实是波隆尼尔。奥菲利亚因为过度的伤心而发疯,最终溺死。她的哥哥雷尔提从国外返乡,恨不得立刻为父亲与妹妹的死复仇。
              雷尔提和克劳迪知道哈姆雷特已返回丹麦,决定谋杀他而且企图让这谋杀案看起来像意外。他们准备了毒剑和毒酒,约了哈姆雷特决斗,打算悄悄杀死他。然而在决斗中葛簇特不知情地喝下预计毒死哈姆雷特的庆祝酒死去。哈姆雷特最终被刺伤且中了致命剧毒,接着反击回去,同时也用毒剑深深刺中雷尔提。
              雷尔提对哈姆雷特坦承一切。愤怒中哈姆雷特也用毒剑杀了克劳迪,逼他喝下毒酒,最后终于为父亲报仇。他要赫瑞修以哈姆雷特之名告诉世人这个故事,然后死去了。从波兰凯旋归来的邻国挪威的王子福丁布拉听从了哈姆雷特的遗言,继承了王位。
              *如果把哈姆雷特的登场人物与15的角色对应的话
              哈姆雷特=Noctis
              克劳迪=Ardyn
              先王=Regis
              奥菲利亚=Luna
              雷尔提=Ravus
              向杀死父王篡夺王位的克劳迪复仇然后死去的哈姆雷特,抱着对亲人的遗憾和懊悔想要杀害哈姆雷特的兄长雷尔提,溺死的奥菲利亚,听取王子遗言的亲友赫瑞修
              非常贴切的引用呢…!
              舞台是北欧也让人感觉与新水晶神话有点联系。
              赫瑞修可以是15的亲友3人组,如果考虑到贵族这个地位的话也可以是Gladio&Ignis两个人啊(罗生克兰和盖登丝邓有点那啥…)
              如果要和哈姆雷特重叠的话,杀死了夺走王座之人的王子Noctis果然当场就死亡了,而且我觉得奥菲利亚设定的Luna也在水都就死去了。
              福丁布拉从波兰凯旋归来这段,也可以看作是Izunia这个名字的灵感吧[原文“フォーティンブラスがポーランドからの凱旋の途上というのも、アーデンの名前のところでいきなり出てきたイズニアの名前の地と言えなくもないかなと。”,后半句可能没翻准确。但是我认为意思应该是说提及波兰这个地名跟Izunia这个姓有关系。]


              20楼2017-01-14 23:42
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                顺带就说一下对上邻国王子福丁布拉位置的Prompto这种个人的一厢情愿↓↓
                4◇Prompto是Niflheimr皇子克隆假说
                突然100%妄想
                *Iedolas作为皇帝站在前线时感觉他比Regis大好多
                *Aldercapt家从Niflheimr帝国建立开始,就是根据血统的世袭制
                *就算这样,作为Iedolas的继承人的皇太子角色都没登场[FF15的百度百科词条有人写洛基是王子,但是我去查了日版FF15的wikipedia词条以及15官网,并没有提到洛基是王子,只说他是帝国军准将]
                *如果把15角色们的正面上半身主视觉照(用在TGS面具那几张)的Prompto和Iedolas对比的话,我觉得眼睛/轮廓/唇形,肤色以及比较小只这些特征都挺像的
                上述的作为材料,脑补了一个假说:作为魔导兵候补*素材而生的孩子们是至少死了30年以上的,Iedolas同美丽的亡妃间生下来的Niflheimr皇子克隆
                应该不是Iedolas自己的克隆,因为我觉得鼻型啥的,所有部分不是特别特别像~但是还是有点相似!
                很久以前曾经是一名贤明君主的Iedolas因为他不知是难产还是卷入战争中而死的皇妃及儿子而感到绝望,就在这时Ardyn出现了,告诉Iedolas如果是他的话就可以拯救这两个人,于是这之后Niflheimr就开始急速发展魔导兵技术,犯下各种恶行。我觉得这也很合乎逻辑。
                Ardyn在野营地挑Prompto下巴[不过我玩的时候Ardyn挑下巴是睡房车的时候=。=]是不是因为他发现这张脸和见惯了的试验体的脸很相似呢?
                还有在洞窟里拐走Prompto的尸骸说不定是王妃或者她的克隆什么的。
                然后对尸骸化抗性强的优秀个体就[会被研究人员]放出魔导兵候补用的箱子,作为皇太子候补培养。
                要是克隆人不是全员都跟Prompto一样,而是基因上有各种改变,搞了很多种克隆就好了什么的…因为改良了基因,使得[Prompto]在研究所吃没什么营养的食物也能保证高吸收率,所以在Insomnia吃到好吃的东西就迅速长胖什么的…因为不管是作为魔导兵还是皇太子候补,[研究人员]都想要延长使用寿命,所以成人之后老化速度非常慢(跟路西斯王迅速变老很短命相反…所以30代Prompto留了胡子把自己的童颜糊弄过去…)什么的………Prompto腋下的痣不仅是左边,右边也有看到,绝对不是3D模型反转时的失误而是克隆人的话就有可能会出现的情况什么的………
                Prompto在1岁时就是养子这种设定也是为了不让路西斯政府怀疑他档案的伪装,其实Prompto也是8岁左右转学进了那所小学什么的……要是是这样就好了呢
                跟Loqi在研究所的教育机构里是同学什么的也不错诶,觉得他跟Loqi长得也有点像
                研究所狭小的生活空间啊,坐电梯上到高高的基地啊,在研究所看到的虫子啊什么的是不是幽闭恐惧症和讨厌虫子这些心理阴影的原因呢。
                总而言之如果是路西斯王子和Niflheimr皇子(的克隆)成为了亲友然后一起去旅行的话,想想就很不得了


                21楼2017-01-14 23:44
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                  5◇新约全书/基督受难记
                  15的故事中向杀父仇人报仇和为了夺回王座而奋斗的王子的悲剧这一部分,由哈姆雷特就可以全括了,但是拯救世界的要素却不包含在其中。这里引用基督受难记的话就刚好合适。
                  基督的时代(公元30年左右)的以色列变成了罗马帝国的属地,在文化方面相对来说自由的人们盼望着能够解放他们的救世主=真王的到来。这是在圣经和基督教教义中被特别重复的部分。
                  *受难周
                  受难周是新约全书的高潮部分,讲述的是从基督进入耶路撒冷城开始,然后基督为世人的罪被钉十字架而死,到三日后他的复活结束这一周的故事。
                  如果粗暴一点讲,就是说基督一边到处跟当时统治以色列的罗马帝国以及宗教头头约架,一边踏上了安利新教的旅程。在基督作为圣子引起种种奇迹的旅途中,也有可以解释为门徒们有武装的描写。接着得到了各地民众支持的基督被作为“新的王”所迎接,来到了boss战之地耶路撒冷。
                  在帝国的统治下被当作王赞美,得到民众支持,宣传宗教新释义的基督被罗马帝国和犹太教的司祭们视为了眼中钉,于是他们计划要搞死他。因为基督是神子所以他察觉到了这点,“我快要为了人类而死噜…”,他渐渐变的达观,然后最后的晚餐啊犹大的背叛啥的这些戏剧性的事件就接连发生了。
                  如果按照游戏的14章来说,前往Insomnia前最后一次野营的场面可以跟基督在客西马尼的祈祷重叠在一起。
                  虽然基督与12门徒一起旅行,但是这其中有3人与他最亲近。比耶稣年长的彼得,还有雅各*约翰兄弟。年长而担任门徒们头头的彼得,兄长角色的雅各,12之中最小的约翰,这跟Gladio,Ignis,Prompto不是很像吗。
                  耶稣在12人的陪伴下一直走到耶路撒冷郊外的橄榄山,随后带着3人去到了深处的客西马尼园,在那里对神献上“我真的不死不行嘛?!”的祈祷,然后“我觉得还是很难过…”地哭了起来。没有特别夸大事实。真的是客西马尼地标的很难过营地。
                  15的话,这场戏即将发生之前的气氛和谐野营饭就是最后的晚餐的意味吧。
                  [关于客西马尼园,引用百度百科中的这一段让大家感受一下……“在园门口,耶稣把门徒留在那里,嘱咐他们为自己祷告,也为他祷告。他只带彼得、雅各和约翰三人走向园内僻静的地方。这三个门徒是基督最亲信的同伴,他们曾在他变像的山上看见他的荣耀;看见摩西和以利亚与他谈话;还听见从天上来的声音;如今,基督在最大的斗争中也愿意他们在他身边。他们从前常同他在这僻静地方过夜。在幽静的夜里,他们常警醒祷告片时,然后在离夫子不远的地方安睡,直睡到清早,待他唤醒他们重新出去作工。但这次他希望他们与他一同整夜祈祷,但又不忍令他们看见他所要受的惨痛。”]
                  说到受难周的话,犹大的背叛也是很有名的。犹大把基督在橄榄山的情报告诉了罗马帝国让他们逮捕基督,收取银币作为报酬。
                  Prompto在Versus时期就在右手腕上戴着腕带,好像是个故事途中就会背叛的角色呢。銀=Argentum这里也可以看作是银币的暗喻吧。
                  但是说不定是要和犹大这种背叛者角色重复的Prompto现在已经向约翰转职了,是在自己写的福音里面第一人称为“主所爱的门徒”的约翰 这是Promtis吗
                  其实我是想在本篇看到更好地描写了[Prompto对于]Niflheimr出身这件事带来的心理矛盾还有跟Noct一起聊这方面的话题什么的场景,不过我觉得在帝都救援时那番简洁的对话对于Prompto来说真的是非常简单的最好的拯救吧。
                  *tenebrae(熄灯礼拜)
                  在拉丁语中意味着黑暗的tenebrae,原封不动的拼写也表示天主教在受难周的处刑三天前开始进行的熄灯礼拜/有黑暗的早课经的意思。
                  从复活节前的圣星期四开始,三日中每天早上做礼拜,然后一边重复读早课经和赞美经[原文是“朗読と賛美歌の歌唱を数回にわけて繰り返しながら”,我对宗教的术语不是很熟悉,不知道有没有翻对]一边一根接一根熄灭13根蜡烛,在最后一根也被熄灭的同时,教堂会被黑暗所包围。
                  好像说参加弥撒的人通过这么做可以重新体验基督绝命的瞬间。
                  我觉得这跟打倒Ardyn后被历代王的剑一把接一把穿刺的Noctis是一样的。
                  之前还在纳闷为什么明明标题是15但是剑是13把呢,原来是很有意义的数字。
                  *都厅和王座大厅[原文“謁見の間”,采用了游民星空的流程攻略的翻译=。=手上没有国行和港版的碟,没法确认译名]的Visual
                  加上熄灯礼拜,作为路西斯王城原型的东京都厅本身也是以巴黎圣母院作为原型建造的,而王座大厅的空间及装饰等也很有哥特式礼拜堂感觉的设计。
                  在通常教堂里挂十字架的位置上的,正是王的玉座。王城自身就是一个巨大的大教堂,然后玉座=十字架,在此奉献自己的生命拯救世界的Noctis…我认为这正就是把他当作救世主来描写的。
                  顺带一说,本来还以为Insomnia是被城墙圈起来的平坦市区,但是从在王者之剑中看到的来说,墙内也是有丘陵有山谷,具有很多起伏的地形。
                  就算是现在的耶路撒冷,跟日本普通的都市相比也不是什么巨大的城市,但是橄榄山*锡安山*加尔瓦略山*圣殿山什么的周边啊城市内部有很多起伏。
                  虽然说不定是解读过度,但是我认为它是以东京为原型的基础上,同时考虑到耶路撒冷而设计的城市。
                  虽然是墙外,但是我觉得检查站[原文“検問所”,中文译名不确定,就是下水道迷宫那里的帝国封锁线处啦]附近的风景也真的蛮像的,话说整个Leide地区的沙漠都是。
                  耶稣的时代之后的公元70年左右,耶路撒冷就在犹太人对罗马帝国的犹太战争中被战火牵连并被攻陷。在那时被突破两重的城墙,作为市中心一样的存在的神殿的崩坏,虽然时代不对但是感觉上很像王者之剑的Insomnia陷落。
                  ◇数字「14」
                  游戏中14这个数字被更加印象深刻地使用着,而不是15。
                  Noctis是第114代路西斯王,故事部分只到14章。
                  *王的数字
                  新约全书最初之章,马太福音里记录了从旧约全书最初的预言者阿伯拉罕开始,经由大卫王啊所罗门啊一直到基督为止的族谱。
                  虽然因为以色列的十二支派是由阿伯拉罕的儿子们作为起源的,所以这些从耶稣的时代看来也是神话级古老的人物作为族谱的起点是理所当然,但是除此之外,在族谱中让大卫王登场也是说明作为木工儿子的耶稣是以色列正统的王的重要一环。
                  以及,同福音的1:17中有下述的文字。
                  「这样,从亚伯拉罕到大卫,共有十四代。从大卫到迁至巴比伦的时候, 也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督,又有十四代。」
                  14这个数字被象征性地重复着。
                  Regis是第113代王这件事是毋庸置疑的,而在游戏本篇ED里王座大厅上悬挂的挂毯上,Noctis Lucis Caelum也正式地成为了第114代王。
                  之前还在想明明是FF15但是为什么故意搞了个114代王呢,其实被重视的是14这个能表示既是救世主又是王的基督的族谱的数字。
                  *十四苦路
                  在耶路撒冷,有一条基督背着十字架前往处刑场加尔瓦略山的路,名为苦路的最后的行走路线。Via Dolorosa,在拉丁语中是“受苦难的道路”的意思。
                  在这条路上有14个像检查点一样的东西,分别留下了基督遇见母亲,基督被十字架压倒,外方人西满帮耶稣背十字架等等这些佳话,现在重走这条路线已经变成了朝圣耶路撒冷的惯例。
                  关于这14处,第1~9处都散布在耶路撒冷旧街巷,第10~14处在被视为加尔瓦略山的圣墓教堂的内部。
                  虽然我觉得大家已经明白了,这个套上XV的游戏章节构成正合适啊。
                  1~9章为止可以进行自由度很高的旅行和直到第9处为止有很多插曲,行走在苦路途中也能在街巷这儿那儿感受到人们的温暖。接着变成了不能绕路只能向前推进的故事,加强苦难之旅色彩的10~14章和戴上荆棘冠被剥去衣服准备要被架上十字架处死迎来死的瞬间的第10处以后。
                  失去了友人,雷加利亚,武器召唤的力量还有存在于人世中的时间10年分等种种东西,疲惫至极点却也作为王向玉座前进的Noctis的身影,就像是基督被剥去衣服寒碜地从第10处前进被架上十字架一样,两人的身影重叠在一起。
                  还有尽管只有Regis戴着的有出现过,不过我觉得路西斯王的王冠似乎是以荆棘作为创作灵感设计的。是在说王家被赐予了戴着荆棘冠行走于苦路上的命运吗。

                  以及也有这样的描写:在耶稣死前三小时,虽然是白天但是四周都变得一片漆黑,而耶稣死的瞬间随着天地异变,黑暗也散去了。
                  第十四处是耶稣的坟墓。我认为14章Insomnia本身,或者说那个玉座就是设计为Noctis王的墓所。
                  是不是也可以把FF15的整个游戏看作是Noctis的苦路,而玩家们是在拜苦路呢。
                  进一步讲,近年天主教也有倾向把作为耶稣死亡之地的第14处同时解释为他复活之地的第15处。虽然游戏的15章只能够回到过去,但是如果Noct能够从奉献了生命的玉座上站起,再次走向未来就好了。
                  *Via Crusis和Via Lucis
                  这个受难的第14处的场面在基督教被称为Via Crusis(the way of cross,十字架苦路),被图像化作为宗教画,雕像及彩色玻璃等等,有时会在教堂内部(特别是天主教系的)摆放一圈。“就算不去到耶路撒冷,在附近的教堂也可以达成去苦路的朝圣哦!”的意思。也有很多教堂里的有名画家的作品成为吸引游客的景点。
                  作为跟这个受难的Via Crusis相对的东西,好像说天主教在1990年代开始有了Via Lucis,the way of Light这个提案并将其采纳。作为跟受难的14场面相对的东西,选择了从处刑3日后直到40日后升天为止,基督复活的14画面。马利亚和门徒们发现变空的墓啦,在不相信复活的门徒面前反复现身啦,指示门徒们“去各地布教噜~”之类的场面。
                  虽然到14章为止,完成使命的Noct也死了,但是果然还是想说,弄个讲述复活与希望的崭新的14章也就是XV-2怎么样嘛。这可是Via Lucis篇啊,不是很合适吗。
                  如果是基督的话40天之后还会再次升天,但是我很雷看着像是重逢HE但实际上是离别的结局,所以我从心底里希望Noct复活之后失去王的力量,作为普通人得到幸福。


                  23楼2017-01-14 23:52
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                    好图


                    IP属地:云南来自Android客户端24楼2017-01-15 00:16
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                      6◇关于Ardyn Izunia
                      虽然在Ardyn14章登场的时候衣服上没有,但是在王者之剑*Galdin登场时他左腕部上带有颇具有幻想感的像翅膀一样的装饰。

                      可能它的来源是片翼天使萨菲罗斯,是为了让我们感受到FF惯例的恶人像而设计的,但同时这也与15标题LOGO和神话的绘画中央描绘的被看作是艾特罗的女神左翼是同款的翅膀
                      我个人觉得这是不是在说Ardyn也是把Noctis培养并指引向救世主道路的艾特罗的半身呢
                      14章没有见到它是不是因为那之后有Luna变成LOGO的画面然后不让我们有“诶呀这个翅膀不是刚才Ardyn身上有的吗?”的违和感呢
                      然后就是关于他的名字
                      *Mary Ardyn=莎士比亚母亲的名字
                      在将Noctis与基督重叠起来的时候从Mary联想到圣母马利亚是理所当然的,而在将哈姆雷特作为基础的世界里,Ardyn是不是两重意义上的“母亲”呢
                      以及世界上存在有叫做Ardyn版莎士比亚的系列本
                      那是从19世纪开始发行的,更深刻地以研究莎士比亚为目的添加注释的版本,Ardyn版这个称呼是从莎士比亚的母亲,或者说是同样从她这里取名的《皆大欢喜》中登场的Ardyn之森作为灵感取的。打个比方,就像是从同样的原作翻译过来的版本会有岩波版,集英社版等等版本一样,Ardyn版本身是没有什么特别深刻的意义,但是这可以成为莎士比亚和Ardyn的名字有很强关联性的佐证。
                      再加上王者之剑和本篇英配,虽然其他的演员们也都是英国人比较多,但是我觉得特别是Ardyn说台词的时候有一种很注重莎士比亚戏剧的感觉。
                      *Izunia=女名Elizabeth的波兰系叫法
                      因为facebook上真的有波兰出身的Izunia小姐,所以这不仅是查人名词典查出来的,而是现实中真的有的名字。
                      这里稍微重新讲讲哈姆雷特,在哈姆雷特死后从波兰凯旋归来的福丁布拉成为了下任统治者,是不是也可以解读成此处的波兰元素=Ardyn被讨伐之后,接下来路西斯的和平就可以被创造。
                      虽然因为有伊丽莎白女王什么的,所以伊丽莎白是被大家普遍知晓的名字,但是这个名字最初的来源是在新约全书中登场的以利沙伯这个希伯来语名
                      与母亲=Ardyn合并起来,我觉得是不是可以解释成“拥有以利沙伯为母亲之人”呢。[原文“エリサベトを母に持つ者”,不知道翻错没有????]
                      以利沙伯的儿子,也就是施洗约翰。
                      他是比耶稣*基督年长一点的同时代的人物,在耶稣作为预言者活动之前就开始给予人们预言和洗礼,“他才是救世主吧”,人们都这么想着都很欢迎他。
                      耶稣在开始自己的旅行之前也所属于约翰的教团,接受了约翰的洗礼。
                      但是在给予耶稣洗礼的瞬间他便察觉到了耶稣超越自己的能力,明白了自己不是救世主而是引导他的预言者。在基督教,他被看作是引导耶稣的先驱者而被崇敬。
                      Ardyn也是一副知道Noct前路似的样子前进着,一边暗示着他和自己是相似的存在一边领导着Noct觉醒作为王的力量。
                      圣经世界里的洗礼,可以通过像沐浴一样将全身浸在水中,或是把手贴在额头[查了日版wikipedia,后者应该是在说点水礼,不是单单把手贴上去,也是要沾水的=。=]等部位授予。跟15世界里神凪Luna授予人们治愈的动作是不是有些相似呢。说不定很久以前为了治人们的疾病牺牲自己身体的Ardyn也曾做过这种洗礼一样的动作。
                      然后被期待着成为下一个救世主和新王的施洗约翰,因为喷了当时的王的近亲结婚导致人家不高兴判了他死罪。在宴席上的舞女莎乐美想要约翰的头也是很有名的插曲。
                      顺带一说在宗教画的Visual里他比耶稣年长的风貌,及肩的头发,留有胡子的脸,棕发什么的跟Ardyn共通的要素我觉得还是挺多的。
                      Ardyn那有点偏红的发色是不是基督教圈的红发=邪恶的东西的暗喻呢。
                      耶稣的母亲马利亚和约翰的母亲以利沙伯是表姐妹还是亲戚的关系(因为耶稣继承下来的王的血统是从父亲约瑟那里来的,所以就算[约翰和耶稣]是没有血缘[原文“義理”,意思是说在王族意义上他们不是同一血统]的亲戚吧)在这个意义上约翰和耶稣是同族,可以说是王的一族的人吧。从这里看同样拥有路西斯王家血统的Ardyn也符合这位置。
                      处在被人们追捧为最终会成为救世主的人以及新救世主的先驱者的立场上,被“王”这个存在抹杀的仇恨。
                      和哈姆雷特中的克劳迪一起,施洗约翰是不是也能同Ardyn联系起来呢。
                      *Noct的母亲
                      取决于把Noct看做基督还是哈姆雷特,他的母亲像会变成正反两面全然不同的东西。
                      一个是圣母马利亚,一个是在先王死后迅速和克劳迪再婚象征不贞的葛簇特。要把这完全不同的两面性升华实在是非常困难所以才在本篇中连名字都没出现过,让她的不存在反过来让玩家们留下印象吧。
                      还有像上述所言,Mary啊Ardyn作为表示基督和莎士比亚的母亲的单词已经在聊宰相的时候用掉了,所以是不是变得更加困难了呢。反正我觉得不把Ardyn搞得很母性也挺好的。[原文“アーデンにママみを見るまではしないでいいと思うんですけど。”,不知道有没有误翻=。=]
                      名字的Auralea的风*空气的意味不要是因为她的存在是空气而起的就好了。


                      25楼2017-01-15 00:24
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                        ◇总结
                        讲真的,玩完回想一下,将FFXV一周目通关之后,在为Noct的命运而号泣的同时首先想到的就是关于神话和世界观设定的情报太少了。
                        再多玩一点主线的话有关二十四使啊六神,太古的大战的情报就会大量出来的吧…啊咧…Pryna挂了………啊咧Shiva也挂了…Prompto的秘密…啊咧就这么简单……哦…变成这种感觉之后好像故事就开始向结局加速了。像FF12什么的,有利用怪物图鉴把一只只怪物与神话联系在一起的设定,因为当时我真的很喜欢阅读那个,还想着“毕竟是作为新用户群的入口制作的15就是这样的吧”――感到了有点落寞。[原文“FF12とかハントカタログでモンスター1匹ずつに神話に絡めた設定があってそれ読むのが大好きだったりしたので、新しいユーザーの入り口にもなるべく作られた15だしこんなもんかなーーと思いつつちょっとさみしく思っていました。”最后那半句不知道翻对没有????]
                        最初只是在想到底要怎么解读这个结局才好呢,接着圣诞节的时候基督教这一类的话题就开始增加热度,然后契机是我突然就想到最后的那个很难过营地不就是客西马尼的祈祷吗,从那之后转眼之间,就明白了基督教啊哈姆雷特这些要素是为了制作“基于我们的现实(的神话和寓言故事)的幻想”啊。被放入其中的多种多样的要素被塞进我的脑子里,给我带来了出奇的快感,能起鸡皮疙瘩程度的那种。
                        幻想的世界有时是和我们毫无关联的异世界。但是FFXV给了我这种印象:作为王子的故事是由哈姆雷特表现出来,作为救世主的故事则是由耶稣的故事所支撑着,而为了把这些落入最终幻想的世界,从新水晶神话中派遣了女神艾特罗覆盖在最上层。
                        我感觉这就像是把人类的故事,神的故事,幻想的故事全部融合为一体一样,非常美好地调和在了一起。(不过如果把这些排列在一起,就会立刻想说父!子!精灵!三位一体!)
                        作为新时代的最终幻想,真的没有比这更好的了。
                        当然了我也满心欢喜地期待着XV里Noct他们的故事本身仍有缺欠的部分能够被DLC等等补完…!!
                        能够遇到这种不是发售之后马上一周目通关然后就结束的作品,而是在这之后也能长久地热爱着一起前进的作品真的很高兴。
                        如果让我再说点总结类的东西的话…我认为名字里已经有了芙蕾雅职责,在哈姆雷特里处在奥菲利亚位置上,以及在新水晶神话里成为了女神艾特罗的Luna应该无法在新约全书中再担当什么职责的了。
                        说不定是因为圣经的登场人物一般都会被看作是圣人,所以在芙蕾雅这种异教的神本来就没有和传统的神一样被同样对待的时候,就尽量不让她们的身影重叠起来。但是我觉得这正好令Luna自身的神性一样的东西提高了。
                        在设想tenebrae=熄灯礼拜是给予Noctis=救世主死亡的仪式之后,Tenebrae的神凪也可以说是承担着让Noctis作为救世主而死和与众神对话这两重职责吧。
                        生前作为神凪的使命也是最终能够赐予Noctis死亡,经过跟奥菲利亚重合起来的悲剧作为人而死去(全身浸入水中变身成为高次元的存在这种事情也是洗礼的手法),自己进入不可视世界之后,我觉得差不多也该作为死神艾特罗拥有更强的性格吧。[原文“生前の神凪としての使命もそうしたノクティスにやがて死を与えるものであり、オフィーリアに重ねられた悲劇を経て人として死に(水に全身を浸からせて高次の存在に変容するというのは洗礼の手法でもあります)、自らが不可視世界に入ると、いよいよ死神エトロとしての性格を強くするようになるのではと思いました。”]
                        虽然是把两项并在一起说,我认为[Luna]在结局还是有达成作为死亡和再生的女神在英灵殿迎接完成了王的使命的Notics这个职责的。
                        还有虽然这是我作为参考的网站的活学活用,但是在FF14中登场的镜像世界这个概念和15贯通整个故事强调的光与暗的对立构造,预告片中穿得像Ascian[雅虎跟我说是FF14的反派?没有玩过不知道中文名=。=]的Ravus什么的,让我觉得SE会不会是冲着30周年或者其他什么的想要做一个超越Final Fantasy至今为止各自独立的世界的,一个集结起来的巨大幻想呢。
                        FF系列我是从9开始基本都在发售后就有玩,但是能迷上像FF15这种不管经过多少年,就算等了十年仍然能超越我的预想的冒险与幻想的游戏,真的感到非常激动。
                        加上圣经的记述以及基督的逸闻,从本作一直重复登场的数字“14”中能够期待的就是在那之后的“15”的时代复活的Noct吧。
                        路西斯王家断绝后的世界,115任的统治者就交给活在那个世界的人们吧。虽然现在通关之后只能回到过去的世界,但是希望在取回光明的真正的15章的世界里,能够充满向复兴这个目标努力的身影和人们的笑颜。
                        Prompto能够把这样绚烂的世界多多收入相机里就好了。
                        在那相片里什么时候,和归来的Noct,Gladio和Ignis一起,还能开开心心4个人自拍就好了。
                        我想要在这座成为Insomnia原型的城市角落里,把景色重叠上他们的世界等待他们。
                        非常感谢能够读到这里,如果能感觉到什么的话我就会很高兴。


                        26楼2017-01-15 00:29
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                          终于发完了……………………发个帖折腾好久,贴吧什么时候才能修改每楼自己写的内容每次有错字就要删了整楼重发


                          27楼2017-01-15 00:51
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                            没看懂


                            IP属地:河南来自iPhone客户端28楼2017-01-15 01:11
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                              翻译辛苦了!作者实在太厉害,引出许多新思路。如果游戏里的各种象征更明显、剧情更完整的话会更让人对这个故事有史诗的感觉吧。不过读这篇解读的同时也有种不断被捅刀的感觉TAT比如把整个游戏看做是noctis的苦路什么的,位于十字架位置的王座是坟墓什么的……被虐到一时语塞(。)作者可能有一些会是过度解读,但这对爱好者来说也是乐趣,从各种资料中寻找游戏中的各种关联和隐喻,我觉得非常棒!顺便说一句黄毛的身份猜想可以有啊!挺有戏剧性,也有合理的地方。


                              IP属地:上海来自手机贴吧29楼2017-01-15 02:26
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