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回复:【转载于哲学人]中西死亡观之比较

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与此相比,我们可以看看中国人。前面讲希腊人是一个“快乐的民族”,中国人呢?总的来说是一个“责任的民族”。中国人是讲责任的,讲义务,讲报恩的。中国人把自己的一生看作是一场责任。你生下来就已经有责任了。因为你生下来,父母就对你有恩哪!你就得报答,报答父母的生养之恩和养育之恩。你生下来,是父母的功劳;养大你,也是父母的功劳。所以你这一辈子就在这里头,你要报答父母的恩情。人长大了,到了父母双亡,守孝,这些都过去了,那么人的一生就在报恩中过了一大半。自己有什么想法呢?其实没什么想法。接下来的想法就是养育后代。(笑声)所以现代社会强调个体,强调个人的价值,这可以说是现代中国人的一种新的追求。但是中国人发现当我父母的恩报完以后,我自己已经没有什么余地留下来,给自己去创造自己的成就。我唯一的事业就是养大我的孩子。所以现代中国人有一个很奇特的现象,就是自己这一辈子没什么希望了,把所有的希望都寄托在下一代,把儿女培养成超人。(笑声!)这就是光宗耀祖了,这才觉得自己的义务已经尽到了。「中国人一辈子就是责任。首先是报答父母的恩情,报答完了以后呢,就是要抚养子女,也是责任。这两方都是家族的责任,个人只是在这个责任链条中的一个环节而已」。


来自Android客户端16楼2017-03-03 23:09
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    谈到自杀问题。中国人也有很多自杀的,好像有个统计说现在中国人的自杀率在世界各国来说,比例还不低。那么中国人自杀又有什么理由呢?主要有三个理由。第一个理由,当然是表明自己的清白了。(笑声)这是中国人自杀很重要一个理由。我们经常说“跳到黄河里也洗不清”。洗不清,那怎么办呢?去死啊!当说出这句话的时候,就意味着他已经想到死了,要以死来表明自己的清白。我用放弃生命,来说明我没有干那件事情。而且大部分人也相信——他既然连命都不要了,那确实不是他干的吧。(笑声)第二个理由,是羞于见人。因为责任没有完成,或者是有伤面子。所谓面子也就是责任,对别人的义务啊!没有尽到,羞于见人,赶紧死了算了。第三个理由,就是惩罚别人。用一死来惩罚别人,这在过去非常多,在现在也还有。一个人自杀了,按照现代的法律很难追究,只要你是自愿死的。以前古罗马有一条法律:如果有充分的理由自杀,官方可以免费提供毒药。(笑声)西方人对这个东西看得非常的个人化。而中国人不一样。过去中国人有一个自杀的,那是要惊动官府的,要追究他为什么自杀。如果真的找得到线索,那么某个人就有责任,这叫“逼死人命”,是要判罪的。当然这个理由在现代刑法这个角度看起来是不充分的。你的死和生都是由你自己掌握的,人家能够逼你去自杀啊?人家如果不动手的话,你自杀那肯定是你自己的责任,这个你怪不了别人。但是中国人就有这一说,所以很多自杀的人往往想通过这种方式来惊动官府,讨个说法。有时候官府也没有说法,那怎么办呢?中国人还有一说,就是死后变成厉鬼!(笑声)可以在另外一个世界来报复,可以制造一些灵异现象来吓唬你,让你不得安生,最后积郁成疾,暴毙。这是一种报复的手段。


    来自Android客户端17楼2017-03-03 23:09
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      这三条理由,我想是中国人自杀最重要的理由。很少是由于像斯多葛派那样,对幸福绝望,“太阳底下没有新东西”,再没有幸福了,活着不耐烦了。活着不耐烦的时候就死,中国人觉得那很可笑。我们经常骂人的一句话就是:“你活得不耐烦了吧!”(笑声)实际上中国人没有一个是活得不耐烦的。中国人是世界上最有耐心的,最有耐力活着的。“好死不如赖活”。这是中国人一个很重要的特点。余华有一部小说叫《活着》,写得很好。我曾经写过一个短评,主要讨论《活着》的作者前言。「余华的前言说他要写《活着》的意图就是为了表明活着没有任何别的意义,它唯一的意义就是活着本身」。这样一种观点当然很令人沮丧了。活着的意义就在活着本身,那跟动物有什么区别?动物也活着,它不追求别的意义,它就是活着。


      来自Android客户端18楼2017-03-03 23:10
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        我原来看余华的《活着》一个很强烈的感受就是很悲惨,中国人几千年来,仅仅这样活着而已,没有任何幸福。人那样活着,仍然没有去自杀,很了不起!但是,也很无奈!因为我们人生跟动物总要有些不同吧?人总有一些精神上的追求啊!总有些更高的追求吧!仅仅是追求着“我还没有死”,这个未免太低了。所以我认为余华这部小说的这个主题是启蒙的主题,或者是批判的主题,批判中国人这种悲惨的活法。没想到余华自己认为,「人就是应该这样活着,要把所有意义都取消」。我说作家有时候往往并不知道自己作品的意义所在,其实《活着》真正的影响还是批判性的。就是说人不应该这样活着!这样活着当然有值得钦佩的地方,就是说忍耐力之强,中国人世界第一!(笑声)在西方人看来也许是不堪忍受的,中国人都能忍受。中国人心理最容易平衡,不管有多么悲惨的经历也能够忘掉,能够向前看,继续过正常的生活。这是中华民族的一大长处,不能不承认。但是这个长处也是我们的短处。就是说,你那么能忍耐,这肯定就要扼杀你的创造力、创造一种新的活法的能力。「我们世世代代都是在这样一种动物式的状态中活着,太悲惨了」!我们中国人的忍耐力特强。你活的内容怎样、质量怎样都不管,如果你能享尽天年,这就让人羡慕了。所以中国人特别重视长寿。福、禄、寿,其中长寿是最平民化的,老百姓就是希望可以活得久,哪怕身边一个亲人没有了,我还活着,还可以值得高兴!像《活着》里面的福贵就是这样子,所有的亲人都死光了,他居然还活着,没事唱小曲儿,过得挺滋润的。


        来自Android客户端19楼2017-03-03 23:10
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          「对于人生,西方人比较关注的是:人的灵魂最终要有归宿。中国人关注的是死后家庭要能延续,家族能够光耀门第」。中国人骂人最厉害的一句话就是“断子绝孙”。(笑声)《阿Q正传》里面那个小尼姑骂阿Q就是“你断子绝孙”!阿Q—听就觉得很不好受了。这是最厉害的一句话,断了香火。个人死了不要紧,你死了有你儿子给你烧香,(笑声)这还是值得安慰的。(笑声)为什么要生儿子呢?儿子可以保持你的香火,我们这一姓能够传宗接代,能够有人继承香火,这是最重要的。儒家也讲:“不孝有三,无后为大。”中国人关心的不是死,而是死后有没有后来人给他继承香火


          来自Android客户端20楼2017-03-03 23:11
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            孔子有一句名言叫:“未知生,焉知死?”生的问题还没搞清楚,人际关系的问题还没搞清楚,去探讨死的问题干啥?那是没用的。不要去想那些事了。这恰好印证了,中国人对死亡问题的忽视,就是中国人对个人忽视的表现。中国人对个人,特别是儒家,是非常忽视的。个人不要紧,死,是不成问题的,只有生才成问题。怎样“生”?怎样完成人生的义务?“未能事人,焉能事鬼?”怎样“事人”?至于人死了以后有阴间,灵魂不朽,中国人这个观念主要是从印度传来的。像马王堆的帛画里面也有地上和天上之分,但是好像没有阴间。我们关于阴间的观念,完全是佛教里面来的。那么对这样一些观念,中国人通常是半信半疑的,而在知识界流行的是无神论。王充就讲:“人死如灯灭。”人生就像蜡烛点燃了一样,蜡烛灭了人就死了,没有什么死后的灵魂。从孔子开始,儒家就比较反对谈鬼神的东西,“子不语怪力乱神”。也讲“祭神如神在”。祭鬼神,你要好像有鬼神在那里一样。但是事实上有没有鬼神呢?这个东西他不讲,存疑。其实这是一种政治谋略,就是叫做“神道设教”啊!让老百姓相信有鬼神有好处,他们就会知道恐惧,有些事情他就会不敢去做。所以他主张统治者应该让老百姓祭鬼神,祭天地,这些都可以。要敬神如神在,其实是做样子给老百姓看的。


            来自Android客户端21楼2017-03-03 23:12
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              这是中国人对待人生的看法,最看重的是“留得青山在”:我家里有后人,我家里有几个儿子,那将来的香火要比别人都旺盛。当然,更高的考虑就是刚才讲的不朽。什么叫不朽?历史不朽。怎么样做到历史的不朽?《左传》里面有所谓“三不朽”的说法。哪三个不朽?“立德”、“立功”、“立言”。这三不朽,最高的不朽当然是立德。你作出道德的楷模,这就是最大的不朽。世世代代的人都会向你学习,你做出了榜样,该怎么做人,这是儒家最强调的。其次呢,就是“立功”。就是你这一辈子要做一些事情,留给后人,让后人得到你的实惠。你人虽死了,但是你留下的政绩,能够泽惠后世,世代人都能享受到。一享受到这个恩惠就想起这个人,那你岂不是不朽了吗?最后呢,当然是“立言”。那就是知识分子了:著书立说,宣扬天命天理,半部《论语》可以治天下嘛。而所有这些影响都着眼于历史。历史上的人都能读你的书,都能享受你的恩惠,能推崇你的道德,就是不朽了。所以中国人对不朽这个观念,是局限在历史中,而这个历史在中国人心目中就是家族史。为什么是家族史?我们都是炎黄子孙,都是一个血缘贯下来的,都是从炎黄延续下来的,有共同的祖先。所以我们大体上可以把中国人看作是家族中人,不是独立的个体,每一个中国人都可以用这个家族史上的环节来给他定位,他就在这个位子上。「而个人呢,是暂时的,个人的死是不足惜的。主要的是要用自己的生或者死维系家族的链条」


              来自Android客户端22楼2017-03-03 23:12
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                对死亡的看法我们刚才讲了,中世纪西方特别关注这个问题。中世纪此岸和彼岸的两分来自于古希腊罗马时期。新柏拉图主义一个很重要的创见,就是世界是两重的,一是现实世界,那是感性的;一是理念世界,那是彼岸的,是真实的世界;现实世界是彼岸世界的一个摹本。这种思想在基督教那里,就表现为重死亡,认为死亡才是真正的生命,我们此生的这样一种生活实际是来世生活的准备,不是真正的生活。人的灵魂要去的彼岸世界是一个正义的世界,我们现实世界是没有正义的,是一个不正义的世界。而死后,好人上天堂,恶人下地狱,在上帝的正义审判面前,一切都是公平的,所以彼岸世界的生活是比此岸世界更值得过的。这看起来跟古希腊完全是倒了个个儿,古希腊人重视此生,此岸,重视现实的幸福,而基督教徒重视彼岸的“永福”。但是有一点是相同的,就是都是幸福,但是对幸福的理解已经不同了。


                来自Android客户端23楼2017-03-03 23:12
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                  对于中世纪基督教来讲,死亡才是真正的幸福,我们经常看到一些小说里面讲:某人临死之前脸上带着幸福的微笑,因为他面对的是一个光明的世界。神甫在他临终时要为他进行忏悔,要引导他上天堂之路,这个时候他脸上就有幸福的表情。死亡恰好是另外一种更好的生活,我们现实的生活反倒是不值得过的。你没办法,上帝安排你非得过完一生,那就忍着吧。在忍着的过程中为来生做准备,你要积德,要做好事,要信上帝,那么上帝就许诺你:在死后上天堂。你将会获得比地上的财富多得多的财富,而且天上的财富是小偷偷不走的,是虫子也蛀不烂的,是永恒的。所以天上的幸福叫做永福。「死才是真正生命的开始」。


                  来自Android客户端24楼2017-03-03 23:14
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                    所以基督徒对于人生的忍耐力也是惊人的。但他这个忍耐力跟余华笔下的福贵的忍耐力是完全不同的。福贵的忍耐力就是着眼于现实生活本身,而基督徒的这种忍耐力是着眼于他们将要去到一个更加光明的世界。我们知道基督教在历史上遭到过迫害。特别是古罗马的尼禄皇帝,在迫害基督教的时候非常残酷。但是那些人非常驯服地让人赶到斗兽场里面被猛兽吃掉。他们面对狮子的利爪也不反抗,因为他们认为自己将要到一个光明的世界去了,所以他们能够忍受。基督教认为人生在世必须为死后的幸福或者拯救做准备,那么生的痛苦就是你死后幸福的代价。他们在家族里面并不能得到心灵的安慰,只有追随上帝的灵,向往死后更高的生存,这才能够得到拯救


                    来自Android客户端25楼2017-03-03 23:14
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                      在对待死亡问题上,中国人跟基督徒完全相反。中国人把死亡当作在人世间有所作为的一种代价。人当然有一死,但要在人世间有所作为,要“留取丹心照汗青”!即拼了一死也要给人间留下最大的效益,最大的影响。所以中国也有很多仁人志士从容面对死亡,走向刑场,因为他相信他的行为可以给后世留下纪念,可以推动历史,做出贡献。至少在道德上能够彪炳千秋。“死”本身是个代价,要死,总要留点什么给后人。这是中国人的一个根深蒂固的东西。比如说,古代的伯夷、叔齐,是被尊为圣人的。伯夷、叔齐就是武王伐纣的时候,他们作为商纣的臣民,坚持不食周粟。就是武王把纣王推翻了,他们却还是忠于他们的先朝,周朝统治下的粮食都不吃,跑到山上去吃野菜。后来有个放牛娃在山上笑他们,说溥天之下,莫非王土,山上的野菜不也是周武王的吗?于是他们就连野菜也不吃了,便饿死在首阳山下。这是一个很著名的故事了。孔子非常赞赏,他说:“伯夷叔齐饿于首阳之下,民到如今称之。”民到如今还称道他们。为什么?道德高尚啊!“立德、立功、立言”,第一就是立德。忠于君王,哪怕他被推翻,作臣子的到死都要坚守臣民的身份,所以在道德上让后人仰望和称赞。再就是立功,孔子讲:“管仲相桓公,霸诸侯,一匡天下,民到于今受其赐。”齐国当时是一霸,有一段时间,齐国在管仲的辅佐下,“一匡天下”,天下都要听他的。这就是“立功”,把齐国治理得非常的富庶、强盛,人民安居乐业,至今都感谢他。至于“匹夫匹妇'就是那些小人,孔子说他们“自经于沟壑,莫之知也”,为了一点小事,就投河、上吊死啦,这样的人,后来没有人知道他们,死了就死了,不如一个蚂蚁,轻于鸿毛。这是一个很强烈的对比。


                      来自Android客户端26楼2017-03-04 07:49
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                        所以孔子讲:“君子疾没世而名不称焉。”“疾”,就是不愿意、比较反对和反感的就是“没世而名不称”,即死了以后没人提起。一个人死了以后,所有的人就不提起他了,就像没有过这个人一样,这个当然是君子所不为了。君子活在世上,要让人们有所震撼,要对人世有所影响,这就是孔子的观点。儒家要“恩泽于后世”,后世也是现实的历史,没有什么彼岸的追求。中国人都知道,死了以后,哪有什么来世啊?


                        来自Android客户端27楼2017-03-04 07:52
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                          再看道家老庄一派的。老庄一派跟儒家有一点不同,就是他们干脆否认真正的死亡,认为死其实只是一种幻觉,跟生前没有什么区别。庄子不是说“齐物论”吗?“齐物论”的一个很重要的内容就是“齐生死”。“万物齐一”,万物都是一样的,生和死也是一样的。所以老子讲:“死而不亡者寿。”“死而不亡”,他把“死”和“亡”区分开来,“不亡”,就是不消失。为什么死了还可以“不亡”呢?因为回归了大自然。用我们今天的话说就是死了之后,你这一堆原子并没有消灭,而是回归到大自然里面去了。它跟大自然融为一体,就是永生的了,所以不必害怕死亡。庄子在这方面说了很多话,“齐生死”,“忘生死”,“自外于生死”。就好像生死跟我无关,不关我的事儿,进入一种无古无今、不生不死的状态,这才是最高境界。据说庄子的妻子死了,庄子“鼓盆而歌”。人家说:“你妻子死了,应该悲伤啊!”他说:“有什么好悲伤的?人生本来就是一股气,聚集在一起,就像人的背上长了个脓包一样。现在脓包溃烂了,平复了,‘气’散了,归之于大自然,是好事嘛!值得歌唱啊!”气散为死,气聚为生,不必好生而恶死,不必要喜欢生,讨厌死!这些都是想不开造成的。所以这个老庄道家跟儒家是有点不一样。儒家还是执著于此生,重视人的生命,儒家主张“哀死而不必患死”,就是说死了固然可哀,但是“不必患”,就是不要怕。死是可哀可悲的,因为人有感情。儒家特别讲感情。道家是蔑视感情。道家认为感情这些东西都太狭隘了,大自然是无情的,把自己融化在大自然中,有什么生死之别呢?


                          来自Android客户端28楼2017-03-04 07:52
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                            但儒家认为人还是要重感情。亲人死了应该悲哀,但是不必怕死,悲哀是人之常情。所以儒家主张死了以后要厚葬,特别是父母死了要厚葬。一个人如果连给父母买棺材的钱都没有,那就是人生的大不幸了。所以中国人对葬礼是比较隆重的,因为大部分受儒家思想影响。道家那样不在乎生死的人有几个呢?竹林七贤里面有个刘伶,是个酒鬼。有一幅画就是画他在前面走,后面跟一个小童,背一把铲子,铲子上挂一个酒葫芦。标题就叫做“死便埋我”。走到哪里喝死了,就在哪里把他埋掉。庄子也有这种说法,问:“人死了为什么要埋掉呢?”人家就说:“为了怕被野狗吃掉啊!”他说:“你埋在地下还不是被蚂蚁吃掉?被野狗吃跟被蚂蚁吃有区别吗?”没有什么区别,死了连埋都不用埋。这样太无情了,太违背常情!所以有的人就想把这两者综合起来:儒家呢,太想不开了,何必厚葬呢?死了以后还要守孝,多麻烦;道家呢又太无情,于是有个人的父母死了,他就跑过去大哭三声,然后没事一样地走了。(笑声)这样两方面都照顾到了。


                            来自Android客户端29楼2017-03-04 07:53
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                              佛家也是。佛家本来在印度,把死看作一种光明的追求,所谓释迦牟尼“涅槃”,这本是一句好话。“上西天”这本也是好话,是很光明的一件事,但是传到中国来以后,“上西天”变成了一个贬义词。印度人是不怕死的。印度那些教徒,经常有人,当大象拉着圣车经过时,就投身于车轮之下,献身于菩萨,献身于神灵。据说释迦牟尼讲经的时候,有一次有五百多听众自杀,后来别人就说你这部经不能再讲了,不然你的听众都死光了。于是释迦牟尼换了一部经来讲。印度人对死亡不恐惧,但并不是“齐生死”,恰好相反,他们向往死后的生活。但是在中国呢?已经把这个淡化了。死有什么可向往的?你不必怕死,但是也不必喜欢死嘛!就是把生死看淡点。


                              来自Android客户端30楼2017-03-04 07:54
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